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Rund ums Reiten => Allgemein => Thema gestartet von: S@m am 14.07.09, 23:41

Titel: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 14.07.09, 23:41
mein pferd muss dringend abspecken   

mein plan:

- wieder den fresskorb benutzen
- weiterhin nur eine handvoll KF, nur nach der arbeit
- reiten, reiten, reiten
- zwischendurch ausdauender longieren

bitte um weitere tips?

mein pferd stand, da ich lange auf mein neuen sattel warten musste fast 4 monate auf der koppel. dementsprechend sieht er aus. er steht auch weiterhin 24h auf der koppel und ich habe keine möglichkeit etwas abzusperren.

wir habe bergiges gelände und ich habe mir sagen lassen, das berg hoch im schritt muskelnfördernd sein soll. nun mag ich bitte weitere tips, was alles funzt, damit das pferd abnimmt.

hier mal ein aktuelles bild von meiner tonne (nein er ist nicht am knotenhalfter angebunden, das seil hängt drüber ;) ):

http://i27.tinypic.com/ixzc5s.jpg
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: holzwurm am 15.07.09, 11:13
 ;D das geht ja noch...

reiten reiten reiten ist vermutlich das erste.

Ggf ist das auch eine Menge "Luft" vom Weidegang, ich sehe auf Kruppe und Schulter jetzt nicht so den Speck, da hab ich schon anderes gesehen.  ::) Pupst er viel? Vielleicht mal Fencheltee über's KraFu?

Und wenn er Muskeln aufbauen soll, wäre ein Tick mehr KraFu nicht verkehrt, für die Energie. Dick macht nur das Gras/Heu.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 15.07.09, 13:38
danke, wenn ich mehr arbeite kann ich das KF ja bissel erhöhen. luft ist da schon viel mit dabei, wobei er jetzt nicht viel pupst. ich werde sein fresskorb (heissa das wird was), wieder rauskramen und da wird er schon bissel dünner vom zusehen, wegen der luft.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: geolina am 15.07.09, 16:52
hallo,

bei einem 24h koppelpferd, das nicht jeden tag richtig ackern muss, muss man eben ein wenig speck in kauf nehmen denke ich. wichtig ist, dass der jetzt wieder regelmäßig was macht. sogar mein boxenpferdchen mit tageskoppel hat in 3 mon steh-/ schrittzeit ein ziemliches bäuchlein bekommen, ich hab ihr dennoch ihr regelmäßiges mash gegönnt, was sie normal nur nach dem dressurtraining bekam - hauptsache der sattel verschwindet nicht in den fettpolstern *lach*.

ne, sorry, ernsthaft. so fett finde ich dein pferd noch gar nicht - wenn du jetzt wieder mehr mit ihm machst, dann würde ich mal abwarten, wie sich das entwickelt und wenn das zunehmen gestoppt werden kann und das pferd sogar wieder bissl gewicht verliert, dann würde ich zum abnehmen lieber mehr zeit einplanen, als jetzt mit heftigen aktionen besonders schnell besonders viel gewicht verlieren zu wollen.

alex
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 15.07.09, 18:44
dank dir, aber schnell muss gar nix gehen. wir haben alle zeit der welt. nur will ich etwas tun  :)

höre nun aber schon mehrere male, dass er gar nicht so fett ist. vielleicht täuscht die kugel echt ein wenig.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: sasthi am 15.07.09, 20:43
ich denke, dass darmförderndes Reiten schon reicht, um den Bauch wieder wegzubekommen.

Meine sieht auch richtiggehend FETT aus, wenn sie zwei Tage hintereinander nichts getan hat. Wenn ich dann aber so reite, dass sie während der Arbeit entspannen kann (und dann auch entsprechend flatuliert), dann ist der Bauch wieder halbwegs weg.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: holzwurm am 16.07.09, 10:38
Fett ist, wenn man nur durch ausdauerndes Pieken an die Seite die Rippen des Pferdes spüren kann... wenn es auf der Schulter und am Ellbogen deutlich schwabbelt...

die Trabse bei uns hat auch Bauch, jede Menge sogar, aber die Rippen sind immer deutlich fühlbar. Das ist Gras- und Gasbauch.
Wobei ich ihr dann bei Neuwiese doch eine Fressbremse drauf mach, damit sie nicht platzt. Kriegen die anderen beiden aber auch.  ;D
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 16.07.09, 13:37
danke!

ich bekomme jetzt schon den horror davor, wenn ich sein maulkorb nur auspacke. er rennt einfach davon, wehrt sich und geht dagegen an. deswegen hat er schon 2 halfter und 2 stricke zerissen. aber dieser aufgeblähte bauch, zeigt mir halt die notwenigkeit des teils.

ich versuche mein bestes.

wie handhabt ihr das so mit der fressbremse, also wie oft drauf bei 24h koppelhaltung? 24h mag ich nicht und bei halbtags besteht die gefahr, dass das liebe tier sich die andere hälfte des tages vollfrisst.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: Fasani am 16.07.09, 14:02
bei meinem (im übrigen auch so wat carmargueähnliches  ;D) hab ich vorletztes jahr die fressbremse während der weidezeit komplett draufgelassen. da hat er unwesentlich weniger gewogen als letztes jahr ohne fressbremse.

ich hatte den eindruck, mit fressbremse hält er sich deutlich mehr beim fressen auf als ohne. ohne fressbremse spielt er viel mehr, krault die anderen etc. das jahr mit fressbremse hat der sich nur so die brocken reingehauen. wie aus angst, dass er nicht genug kriegen wird. im endeffekt war das dann vom gewicht her kaum unterschied.

gegen das aufgeblähte hilft nur bewegung.

24 stunden fressbremse würd ich nicht übers herz bringen. schon gar nicht, wenn er sich da so unglaublich gegen wehrt. meiner hat sie immer gern genommen, weil das morgens hiess, dass die pferde auf die wiese kommen (nachts standen sie in der box).
mit fressbremse können sie sich ja so gar nich kraulen  :(

edit: ich hab falsch gelesen, 24 stunden ist ja eh nicht die debatte. das problem mit dem halbtags kann ich nachvollziehen. meiner würde dann auch  in der halben zeit trotz fressbremse das doppelte fressen wollen
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: holzwurm am 17.07.09, 09:03
Ich hab meiner Kaltimixstute die Fressbremse 24h drauf - aber das ist der Typ Staubsauger, d.h. ohne stopft sie sich die Backen voll bis zum Überquellen, mit muss sie dann halt zupfen. Aber auf die Fresszeit insgesamt hat das Teil keinen Einfluss, die Spiel- und Ruhepausen sind dieselben (kann ich am WE immer schön beobachten, wenn ich am Stall rumtüddel).

Kommt also drauf an.

Ich würd bei Deinem jetzt auch erst mal mit Bewegung ansetzen, auftrainieren und reiten, und nur wenn es dann nicht besser werden sollte, als letzten Ausweg Fressbremse.

Meistens hilft schon das richtige Reiten und Training der Bauchmuskeln, um den Blähbauch weg zu bekommen. Und vielleicht ein wenig Fencheltee (bitte nicht den "fertigen" Babytee, da ist enorm viel Zucker drin) über's KraFu gegen die Blähungen.  ;)
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: tara am 17.07.09, 09:27
ich finde dein Pferd auch nicht zu dick. Jedenfalls nicht nach dem Foto. Fenchel brauchst du nicht unbedingt als Tee kochen, ein paar Samen direkt ins Futter tun es auch.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: holzwurm am 17.07.09, 09:44
*vordieStirnpatsch*

Klar, das geht auch. Bin ich blöd.  ::)
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 17.07.09, 13:03
also ich füttere ne halbe tasse kraftfutter, ein bissel mineralfutter + ein wenig leinsamen und evtl. mal obst oder (ja ich weiß) ein stück brot.

und das nur nach der arbeit, sonst bekommt er gras. heu wäre mir noch lieber, aber das ist leider nicht möglich.

wenns wetter besser ist, kann ich meine bergtour starten, aber es sieht leider sehr nach hallenwetter aus.

hab mir das buch hier gekauft undn versuche mich an regentagen eben daran:

100 Übungen für Westernreiter (http://www.amazon.de/100-%C3%9Cbungen-f%C3%BCr-Westernreiter-Band/dp/3980914127/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1247828461&sr=8-1)
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 20.09.09, 12:48
tja nur zwei monate später und er ist doch dick  :-\

(http://i27.tinypic.com/29wtnhf.jpg)

info für euch:

der TA war da und meinte, dass mein pony 80-100 kilo abnehmen müsste, er sonst belastungsrehe bekommen könnte und er stimmte mir zu, dass ein stallwechsel ein muss ist für ihn. großes blutbild war ok (zum glück).

aktuell hat er 24h weidegang, was für so ein leichtfuttriges tier nicht machbar ist. dauerhaft maulkorb ist auch keine lösung, daher wechseln wir am kommenden sonntag den stall.

zur neuen haltung:

- bewegungsstall
- weniger koppel, weniger gras drauf bzw. ab Nov. keine koppel, nur heu und bewegungsstall
- kontrollierte fütterung über ein rollsystem, zeitlich kontrolliert
- neue eingliederung in die herde, erfordert auch bewegung
- kein kraftfutter, kein brot. lediglich obst mit mineralienzusatz und leinsam fürs fellwechsel

so das wars erstmal dazu.

frage an euch:

wie kann er optimal, richtig und nicht zu schnell abnehmen und wieder kondition aufbauen?
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: geolina am 20.09.09, 13:14
hallo,

bei einem hat dein ta bestimmt recht - abnehmen mit 24h weidegang ist eben schwer. 80kg abnehmen sonst rehe - hm, naja, der neue stall hört sich auf jeden fall gut an. ;D

aber bitte bei der eingewöhnung nicht zu sehr über evtl. auftretenden schnellen gewichtsverlust freuen. denn zu schnell abnehmen wegen zuviel stress ist mit sicherheit genauso schädlich wie das bäuchli, dass er mit sich herumträgt.

da er nun eh bissl was zu verkraften hat - umstellung, neue herde, würde ich erstmal weitermachen wie bisher und das trainingsprogramm nicht zusätzlich auch noch umstellen. wart 1-2 monate ab, dann kannst du schauen, ob mit der umstellung nicht dein trainingsprogramm einfach so weiterlaufen kann, weil sich dein pferdl evtl. super entwickelt hat.

alex
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: woody am 20.09.09, 13:30
Wo wir beim abspecken gute Erfahrung gemacht haben:  Heu mit bissel Futter-Stroh gemixt nur MiFu und reiten reiten reiten reiten.
Seit paar Monaten steht unsere im OS in einer Diätgruppe (Allerdings ist sie auch schlank), sprich reduzierter Weidegang und nicht so fette Weiden aber Heu ad lib.
Meist reicht es wenn man einmal richtig abspeckt und dann daran arbeitet das das Gewicht gehalten wird
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 21.09.09, 10:57
das mit dem füttern liegt nicht in meiner macht. wir bekommen ne heurollraufe, die zeitlich schließt und 6-8x öffnet am tag (?). da die SB selbst shettys und rehepferde hat und nur ponys in dem stall stehen werden, denke ich wird da schon drauf geachtet nicht zu viel zu füttern. wenns zu wenig ist, wird sie es auch erhöhren. für sie ist das ja selbst alles neu und wir müssen das ausprobieren.

so wird das aussehen mit 30 plätzen, die nicht alle belegt sein werden.
geht auf produkte - hit-gruppenfütterung und oben rechts das video:

http://www.aktivstall.de/docs/firmenportrait.html
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: S@m am 25.09.09, 19:28
mal ne frage an alle:

ich bin hin und hergerissen bei einer frage und das seitdem meiner im OS steht.

zur koppel kraftfutter dazu füttern ja oder nein?

es teilen sich die meinungen:

meinung 1: pferd reicht gras/heu vollkommen aus. kraftutter bewirkt nix bei der geringen menge und macht unnötig dick. benötigen sie in der steppe/wildnis ja auch nicht.

meinung 2: kraftfutter sättigt pferde, so dass sie weniger gras zu sich nehmen und nicht so dick werden. sich eher satt fühlen.

eure meinung dazu bitte?
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: woody am 25.09.09, 19:57
Das ist ein schwieriges Thema: Wir haben es als unsere anfangs abspecken musste so gehalten das sie halt ne Sozialration bekommen hat, da war sie allerdings auch in einer Box, wo alle Pferde gefüttert wurden. Dementsprechend hätte sie ohne Futter am Rad gedreht.
Aber solange dein Pferd genug Energie hat, bei dem Reitpensum was du abverlangst würde ich mir da keine Gedanken machen, das man unbedingt Krafu. zufüttern muss.
Allerdings wenn du bis dato Krafu. gefüttert hast würde ich das jetzt nicht plötzlich einstellen, sondern halt die Menge tgl. bis 0 reduzieren.
Solange Heu adlib und ein gutes MiFu gefüttert werden muss man sich eigentlich keine Gedanken machen.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: geolina am 26.09.09, 16:51
hallo,

den hinweis nicht gleich auf 0 zu stellen finde ich gut. wobei, warum auf 0? nach dem reiten ne kleinigkeit erhält die freundschaft und man muss ja nicht riesenmengen geben ...

sogar mein shetty hat nach der arbeit ne handvoll (eben nicht mehr) krafu bekommen - man kann auch alles übertreiben ;D.

unbedingt zufüttern, muss man evtl. nicht, aber ein wenig futter nach der arbeit erleichtert einem z.b. die gabe von zusatzfuttermitteln, wenn das mal nötig werden sollte.

alex
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: Carlotta67 am 26.09.09, 22:38

Ganz klar Meinung 1.

Bis auf das da
Zitat
und macht unnötig dick.
Das hängt wie fast alles alleine von der Dosis ab.

Meine brauchen ganz sicher kein Kraftfutter - aber sie kriegen trotzdem abends eine Sozialration (netter Ausdruck!  ;D). Das ist ihr Höhepunkt des Tages und macht in der Menge ganz sicher nicht dick!
Was brauchen wir alles nicht essen...

Außerdem finde ich das Argument was in allen Bereichen des Pferdelebens immer wieder auftaucht "haben sie in der Steppe ja auch nicht" schrecklich. Unsere heutigen Hunde werden auch nicht wie Wölfe gehalten und könnten auch nicht so leben. Und WIR könnten auch nicht mehr leben wie ein einsames Eingeborenenvolk in xyz.

Mit dem Raufutter mach ich es ähnlich wie woody. Ich mische zwar immer Heu und Stroh aber im Sommer ist der Heuanteil noch weniger.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: tara am 28.09.09, 12:29
mal ne frage an alle:

ich bin hin und hergerissen bei einer frage und das seitdem meiner im OS steht.

zur koppel kraftfutter dazu füttern ja oder nein?

es teilen sich die meinungen:

meinung 1: pferd reicht gras/heu vollkommen aus. kraftutter bewirkt nix bei der geringen menge und macht unnötig dick. benötigen sie in der steppe/wildnis ja auch nicht.

meinung 2: kraftfutter sättigt pferde, so dass sie weniger gras zu sich nehmen und nicht so dick werden. sich eher satt fühlen.

eure meinung dazu bitte?


meinung 3  ;D

pferd reicht gras/heu vollkommen aus, wenn keinerlei Leistung gefordert wird und die Menge an aufgenommenem Gras/Heu wirklich ausreichend ist und die Qualität entsprechend gut ist
Sobald das Pferd gearbeitet wird, ist die Enegiemenge u. U. nicht mehr ausreichend.



meinung 2 ist kompletter Schwachfug!!!
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: Carlotta67 am 28.09.09, 18:01

Ja. Ich nehme hiermit das

Ganz klar Meinung 1.
zurück. Das war zu undifferenziert. Ich hatte dabei im Hinterkopf "Freizeitpferd kann auch ohne KraFu leben". 
Aber tara hat natürlich recht. Wobei noch im Raum steht ab wann Arbeit Arbeit bedeutet.
Außerdem tritt noch die Frage bzw. der Streitpunkt auf ob/daß man auch ohne KraFu wenigstens Mineralfutter füttern muß/soll/darf/kann.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: woody am 28.09.09, 18:19
Aber tara hat natürlich recht. Wobei noch im Raum steht ab wann Arbeit Arbeit bedeutet.
Außerdem tritt noch die Frage bzw. der Streitpunkt auf ob/daß man auch ohne KraFu wenigstens Mineralfutter füttern muß/soll/darf/kann.
Sehe ich etwas anders, man muss dabei das Pferd halt beobachten, sprich die Leistungsbereitschaft und den Gesamteindruck. Man muss halt die untere Grenze austesten. Solange Rauhfutter ad Lib zur Verfügung steht kann man nichts gross verkehrt machen. Natürlich müssen dann auch noch Zeiten wie Fellwechsel u.ä. in der FÜtterung mit eingeplant werden, da hier der Energiebedarf ein anderer ist.
Zum Thema Rauhfutter, dieses enthält idR nicht mehr alle Mineralstoffe, Vitamine & Co. so das ein MiFu mEa gefüttert werden muss. Ansonsten holt man sich langfristig andere Probleme mit an Board.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: Carlotta67 am 28.09.09, 19:07
Sehe ich etwas anders, man muss dabei das Pferd halt beobachten, sprich die Leistungsbereitschaft und den Gesamteindruck.
??? Nur zur Nachfrage, hab ich jetzt nicht verstanden. Was siehst du anders?
Vielleicht haben wir einen anderen Hintergrund zu der Frage im Kopf? Ja sicher muß man sein Pferd insgesamt im Auge behalten.

Ich denke es kommt auch auf den Pferdetyp an aber im Prinzip braucht ein Pony was freizeitmäßig piano geritten wird kein KraFu. Hm, vielleicht auch deswegen  ???. Ich weiß, daß S@m ein Pony hat, bei einem WB würde ich das evtl. etwas anders sehen, kenne WBs die ohne KraFu auch ohne Arbeit total abbauen.

@Sam: Ich weiß natürlich nicht, wieviel deiner tun muß. Wenn du ihn 5-6 x wöchentlich ordentlich durchs Gelände heizt ist es logischerweise was anderes als wenn er 3 x wöchentlich ein bißchen in Halle oder Gelände geritten wird ohne daß er sich total verausgabt.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: woody am 28.09.09, 20:26
Ich meinte Krafu bei Arbeit, das dieses kein direkten Zusammenhang mit der Arbeit hat, sondern man da er schauen muss was das Pferd die Leistung so gerade eben erbringen kann (Sprich untere Leistungsgrenze). Ich finde gerade die Verallgemeinerung gefährlich. zB ein Hafi braucht kein Kraftfutter aber ein WB o.ä.braucht zwangsweise welches benötigt.
Titel: Re: Nun heisst es abspecken (Tips)
Beitrag von: Muriel am 28.09.09, 21:28
es gibt schon die Vertreter der Meinung, dass ein mehr an Kraftfutter auch mehr Energie macht, das Pferd sich dadurch auf der Weide/Koppel mehr bewegt weil lustig und in Spiel-/Rennlaune und es dadurch wiederum nicht zu dick wird.

Auch 'unser' Shetty bekommt zeitweise "viel" Hafer, weil er dann richtig Lust zum Spielen hat und ansonsten nur mit "mach mich nicht an" Gesicht auf dem Auslauf herumsteht.

Damit Kraftfutter aber sättigen soll und der "weniger Heu" -Effekt eintreten soll, muss es schon viel sein, also sagen wir mal je 1 Liter morgens und abends, was wiederum viel zu viel wäre.
Mirko hatte die beste Figur als er Heucobs bekommen hat (allerdings wurde auch zuwenig Heu gefüttert). Als die Heucobs einmal alle waren, hatte er innerhalb von drei Tagen eine dicke Wampe vom Strohfressen, weil er eben noch Hunger hatte.