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Aktuell & Interaktiv => Akute Probleme / Hilfegesuche => Thema gestartet von: Mettie am 11.11.14, 00:31

Titel: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 11.11.14, 00:31
Ich schreibe für eine Freundin aus dem Stall. Ihr holländisches Warmblut fing vor etwa 2 Monaten an,  mit dem Futter mäkelig zu werden,  fraß sein Müsli nicht mehr,  Hafer nur noch ohne Begeisterung,  wollte auch kein mash. Dann kam ein Infekt der Atemwege hinzu,  richtig starker Husten,  erst mit Schleimlöser,  dann auch mit ABs behandelt es dauerte sehr lang bis es besser wurde und durch die Medikamente im Futter wurde er noch mäkeliger.  Kaum war der Husten besser,  bekam der Wallach Fieber,  mehrere Tage war es mal weg und mal wieder da.  Wurde natürlich auch tierarztlich betreut. Hinzu kam ausserdem ein Ausschlag an der Schlauchtasche, wie Mückenstiche,  wofür wir es zunächst auch hielten, da die Pusteln auch nässten. Nach ca.  1 Woche war das Fieber endgültig weg aber der Ausschlag wurde schlimmer.  Jetzt bereits 3 oder 4 Wochen, der ganze Körper ist übersät mit Pusteln besonders schlimm an Schlauchtasche und Hinterbeinen,  die auch grindig sind. Offensichtlich tut Berührung weh,  denn er weicht aus. Über den Zeitraum der Krankheiten war/ist der Wallach sehr abgeschlagen und träge mit Phasen in denen er völlig normal wirkt. Blutbild zeigte minimal erhöhte Leberwerte und Basophile, Leukozyten aber nichts was so massive Symptome erklärt. Besitzerin hat vor 10 Tagen in ihrer Verzweiflung auch eine Heilpraktikerin mit Haaranalyse zu Rate gezogen und gibt seitdem auch was Homöopathisches aber es ist jetzt so schlimm dass sie allein darauf nicht vertrauen will. Ein Hautschabsel an den Pusteln zeigte jetzt dass diese Staphylokokken enthalten und der Wallach bekommt ab heute Antibiotika, nachdem das Penicillin zu Beginn der Odyssee ja nichts geholfen hatte.
Die Tierärztin gibt aber zu dass sie sowas noch nicht gesehen hat und nicht weiß ob die staphylokokken in den Pusteln die Ursache oder nur eine sekundärinfektion sind.
Jemand schon mal so etwas gesehen?
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: charona am 11.11.14, 08:00
Ui! Mettie, ist jetzt zwar nur ein kurzer NL wikipedia beitraf, aber vielleicht sollte die TÄ ganz schnell prüfen, ob es sich um solche http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Meticilline-resistente_Staphylococcus_epidermidis (http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Meticilline-resistente_Staphylococcus_epidermidis) handelt? Hoffe ich nicht für pferd und besitzerin. Arbeitet die besitzerin im Krankenhaus?

Und leider auch nur in NL: http://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Uitgaven/Infectieziekten_Bulletin/Jaargang_22_2011/Oktober_2011/Inhoud_oktober_2011/MRSA_bij_paarden_in_Nederland_mogelijke_tranmissie_naar_de_mens

Hat hier vor einigen jahren wohl vermehrt ausbruch von MRSA bakterie bei pferden gegeben, solange das nicht geklärt ist, bitte aufpassen wegen transmission auf menschen, sprich Euch!

Ich hoffe, das ist bei diesem Patienten nicht der Fall
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: charona am 11.11.14, 08:36
Mettie, hier noch ein link. Leider nur ein Foto von einem bein http://www.1001tips.be/vrije-tijd/paarden/huidaandoeningen-bij-paarden/mrsa-bij-paarden.asp (http://www.1001tips.be/vrije-tijd/paarden/huidaandoeningen-bij-paarden/mrsa-bij-paarden.asp)
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Karotte am 11.11.14, 13:23
Bei der Kombi Husten/Fieber und seltsame weitere Symptome würde ich ja auch immer für einen Herpes-Test plädieren. Vielleicht ist dieses oder ein anderes Pferd im Stall gegen Herpes geimpft worden, das reicht schon, um einen Schub auszulösen. Würde auch erklären, warum das AB nichts nützt. Was zur Immunstärkung könnte man ihm doch auf jeden Fall spritzen?
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: charona am 11.11.14, 16:10
Kann, muss aber nicht! Wurde hellhörig, weil das pferd ein holländer ist. Kann sich eben auch um besagte ab-resistente bakterie handeln, kommt hier des öfteren vor. Ich würde das, u.a. Wegen der transmission auf den menschen abklären lassen, zumindest aber die TA darauf aufmerksam machen
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 12.11.14, 23:11
Hallo, kurzes Update.

Durch die neu auftretenden Ödeme kam die Haus-Tierärztin jetzt auf eine weitere mögliche Diagnose, Blutfleckenkrankheit aka Pferdetyphus aka Morbus maculosus. Das wäre auch keine schöne Diagnose  :-\

Morgen um 10 Kliniktermin.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: charona am 13.11.14, 23:12
Und, wie war es in der klinik, was fehlt dem Knaben?

Pferdetyphus, kopfschüttel, was es nicht alles so gibt. War's hoffentlich nicht?
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 14.11.14, 16:32
Die haben in der Klinik nochmal ein Blutbild gemacht, das ist ziemlich unauffällig nur die Entzündungswerte sind leicht erhöht. Luftsäcke und Nebenhöhlen wurden gecheckt, ebenfalls unauffällig. Unter Narkose wurden zwei Hautbiopsien genommen und das Ergebnis kommt wohl erst nach dem WE. Bis dahin bleibt er dort, bekommt Antibiotika und Entzündungshemmer. Viel weiß man noch nicht...
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 21.11.14, 14:21
Mettie, gibt es schon was Neues?
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 21.11.14, 21:20
Ja, er ist immer noch in der Klinik, die Ödeme sind tagtäglich weniger geworden seit Beginn der Antibiotika-Gabe. Ist auch deutlich wacher.
Inzwischen sind die Ödeme weg, die Haut wird besser. Hautbiopsie ergab wohl nix aufschlussreiches, man vermutet jetzt dass es irgendeine allergische Reaktion war...
ABs wurden jetzt abgesetzt und sie schauen, ob es wiederkommt, dann ist der Auslöser noch nicht eliminiert. Und wenn er zurück in den alten Stall kommt, wird es auch nochmal spannend.

Jedenfalls sieht es im Moment gut aus, toi toi toi, dass es doch nichts von den viel schlimmeren Alternativen ist!
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 01.12.14, 12:03
Schon wieder News. Vor einer Woche wollte die Besitzerin den Wallach wieder heim holen. Ödeme waren verschwunden und Ausschlag fast weg. Aber an dem geplanten Abholungstermin fing alles von vorne an  :'( Der Ausschlag kam schlagartig zurück, und sogar die Ödeme waren wieder da.
Sie mussten wieder Antibiotika geben. Außerdem wurden wieder Proben genommen (Biopsie und Blut). Das letzte Mal war der Ausschlag ja schon "alt", weswegen möglicherweise die Ursache nicht mehr nachgewiesen werden konnte. Jetzt hoffen sie, bei erneutem, frischen Auftreten der Symptome eher eine Ursache finden zu können.
Die Besitzerin wartet seitdem auf die Ergebnisse (!!! wofür steht der Gaul eigentlich in einer Klinik?). Durch die ABs sind die Ödeme fast wieder weg und der Ausschlag wird auch weniger.
Allerdings ist zu befürchten, dass das Spielchen von vorne los geht sobald die AB wieder abgesetzt werden  :-\
Und die Besitzerin hat auch Zweifel daran, dass bei den Proben irgendwas herauskommen wird...
Inzwischen ist sie so verzweifelt, dass sie über die Konsultation einer Geistheilerin nachdenkt  :-\
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 01.12.14, 12:24
das erinnert mich an charonas Roos: mit AB wirds besser, um dann beim Absetzen wieder aufzuflackern.
ist auf Borreliose getestet worden?
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 01.12.14, 12:53
Soviel ich weiß nicht, aber meines Wissens ist so ein Ausschlag/nässendes Ekzem kein Borelliose-Symptom (obwohl ja so ziemlich alles ein Symptom von Borelliose sein kann). Da finde ich die Theorie mit Herpes schon naheliegender. Die Besitzerin hat die "Foren-Hypothesen" an die Klinik weiter gegeben aber die haben das unkommentiert zur Kenntnis genommen...
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 01.12.14, 13:01
stimmt, Bläschen und Herpes passt besser zusammen. Und natürlich haben die Foris keine Ahnung...
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 01.12.14, 13:12
Sie hat ja nicht einmal erwähnt dass die Ideen von Forenleuten kommen, sondern das als allgemeine Vermutung geäußert (ob nun von ihrer Haustierärztin oder ihr selbst...). Jedenfalls sind die Ärzte nicht weiter drauf eingegangen oder halten die Theorien für abwegig.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Karotte am 01.12.14, 18:54
Dabei wär es ja doch recht logisch, dass der Ausschlag als Symptom durch das AB unterdrückt wird, die Ursache (=viral) aber nicht.
Seufz.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: charona am 01.12.14, 20:23
Oh jee, die arme Besitzerin!

Nee, die Symptome passen gar nicht zum Roos! Beim Roos sind es ja nur fieberschübe, die sie aus heiterem Himmel ereilen. Besserung tritt mit und auch ohne AB auf, sobald sie Entzündunghemmer bekommt, zumeist für 1-2 Tage.  Einschuss/oedeme hat sie, zum Glück, in diesem Jahr nicht gehabt.

Gute Besserung dem Patienten!
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 28.01.15, 13:54
Gibt Neuigkeiten...

Der Wallach war zwischenzeitlich daheim (seit etwa Mitte Dezember) und hat noch über Wochen Antibiotika bekommen, die Besitzerin musste zweimal täglich bei Eiseskälte die Beine, den Unterbauch und die Schlauchtasche mit einer Lösung waschen (war ja alles voller fetter, nässender Krusten, die Hinterbeine waren in der ganzen Haut völlig verdickt und fest), außerdem bekam der Wallach Cortison.
Anfang Januar war sie zur Kontrolle in der Klinik, die Schrunden waren fast völlig abgeheilt, nur an einigen Stellen fühlte es sich unter dem Fell knubbelig an. Aber eventuell sind das auch schon Vernarbungen...
Dann sollte sie das Antibiotikum absetzen und das Cortison etwas herunterfahren. Eine Woche nach dem Absetzen der ABs war der nächste Kontrolltermin.

Leider waren beim nächsten Kontrolltermin vor etwa 10 Tagen wieder diese Quaddeln an der Schlauchtasche zu sehen. Bei einer Probe stellte sich heraus, dass da auch wieder die Bakterien drin sitzen. Die von der Klinik haben dann vermutet, dass die Bakterien vielleicht nur von außen in die Pusteln gekommen sind (also sekundär)... jaaa klar  :P

Trotz erster wieder auftauchender Pusteln blieben die ABs abgesetzt und der Wallach kam wieder mit nach Hause, Besitzerin gab weiterhin nur Cortison.
Seitdem ist das mit den Quaddeln wieder zusehends schlechter geworden, und die Besitzerin ist heute in die Klinik gefahren.

Es sieht sehr schlecht aus. Die Klinik tippt auf Autoimmunerkrankung und dass der Wallach - wenn überhaupt - nur mit dauerhafter Cortison-Gabe leben kann (was ich jetzt nicht ganz verstehe, denn er bekommt ja derzeit noch Cortison und die Quaddeln sind trotzdem aufgetaucht). Sie haben gefragt, ob sie es aufgeben sollen oder noch ein letztes Mal versuchen, die Besitzerin entschied sich für einen letzten Versuch, der Wallach ist in der Klinik geblieben.

Ich halte nix von dieser Klinik. Die haben so viel aus meiner Sicht unsinniges Zeug gemacht - zB beim ersten Klinikbesuch nur für weniger als 10 Tage ABs zu geben, außerdem haben die immer ewig gebraucht um Blutwerte und Hautstanzen auszuwerten, da hab ich von meinem Haus-TA schneller die Ergebnisse  >:( und jetzt auch noch das Versäumnis, nach ersten Anzeichen für die Quaddeln nicht sofort wieder AB Therapie zu starten (mein erster Gedanke war, das kommt zurück, weil seit einer Woche die ABs abgesetzt sind)... und auf die Vermutungen aus dem Forum, die ich damals der Besitzerin weitergeleitet habe, und die sie bei Ankunft in der Klinik erwähnt hat, ist auch nie jemand eingegangen.

Ich habe der Besitzerin mehrfach empfohlen, eine Zweitmeinung einzuholen, sie sagt immer, sie wüsste nicht, wohin, denn es gäbe keine Kliniken die auf Dermatologie spezialisiert sind. Wäre es mein Pferd, ich hätte IRGENDWO in einer rennomierten Klinik angerufen und den Fall geschildert, selbst wenn die auch keine Idee gehabt hätten, vielleicht hätten sie aber eine Idee, wer sich noch damit auskennen könnte.

Ich bezweifle, dass eine weitere AB-Kur etwas bringt, wenn es weiterhin die gleichen ABs sind. die wurden jetzt schon zweimal abgesetzt, einmal nach 6 Tagen, einmal nach fast 4 Wochen, und beide Male ging es kurz danach von vorne los. Ergo, unterdrücken die ABs die Erreger nur aber töten sie nicht ab...
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 28.01.15, 14:06
unbedingt 2. Meinung einholen. (Dr. Google Fragen (https://www.google.de/#q=Klinik+Dermatologie+Pferd))
ist Giessen nicht in eurer Nähe? die haben doch eine Vet-Fakultät, oder?
sind die Erreger eigentlich mal bestimmt worden? Und daraus ein Antibiogramm erstellt? Wenn man konventionell nicht weiter kommt, muß man es mal alternativ versuchen. Autovaccine z. B.
aber ich bin ja kein Mediziner...
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Olli am 28.01.15, 14:11
ist zwar aus HH
http://www.heilpraxis-pferd-hund.de/Pferdepraxis.html

die dame hilft grade einem austherapiertem quater bei uns
imunsystm hinüber und den bauen sie nun wieder auf.
sowas in der art??
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 28.01.15, 16:23
tara, ich sag jetzt nix zu giessen *hust*  ::)

alternativer ansatz mit einer super HP war ja eigentlich angedacht, termin stand schon, aber dann wurde es so schlimm dass sie in die klinik sind. weiß nicht genau was das weitere vorgehen ist, aber heute abend wollte ich mal mit ihr sprechen.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Kraehe am 28.01.15, 20:12
mettie,
also giessen wäre da jetzt auch nicht meine erste wahl, öhm, hust.
zur not kommt zu euch bestimmt auch sabine kasitz, die ist tä und homöopathie. hatte ich früher und finde sie echt super, denn sie kennt die grenzen der homöopathie und sagt ganz klar wann man auch mal die keule auspacken muß. sie sitzt in offenbach  ;)
macht übrigens auch bioresonanz.
armes hottie ich drücke die daumen  :-[
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 28.01.15, 23:24
Mit der Kasitz war der Termin ausgemacht  aber jetzt steht der arme Bub ja wieder in der Klinik...  :-\
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 29.01.15, 14:48
Habe mit der Besitzerin gerade noch einmal geschrieben. Die Klinik hat jetzt eine Diagnose, die leider sehr sehr passend erscheint: pemphigus foliaceus

http://www.vetcontact.com/de/art.php?a=3471 Da nach Absetzen des Cortison die Hautveränderungen sofort wiederkommen, wäre wohl nur eine Dauergabe eine Möglichkeit. Die Klinik hat aber durchscheinen lassen, dass das nicht unbedingt eine Option ist und fraglich bleibt, wie lange man so hochdosiert Cortison geben kann... Sie haben der Besitzerin jetzt schon die Option angeboten das Pferd einzuschläfern.
http://www.immun-pfer.de/blog/?cat=1 Der 2. Patientenbericht macht Hoffnung, dass es doch noch was wird.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 29.01.15, 16:05
so was exotisches....
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: peppels24 am 31.01.15, 14:50
Hallo,

ich würde auch auf jeden Fall 2. Meinung einholen! Fr. Dr. Kasitz kann ich da auch nur empfehlen, vor allem ist sie eben auch Tierärztin also nicht "nur" Heilpraktikerin. (Das soll keine Abwertung von HPs sein!)

Drück euch die Daumen
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 31.01.15, 14:56
Hallo peppels,

danke dir auch nochmal.

Heute haben sie ihn eingeschläfert  :'(

Ich kann die Besitzerin verstehen. Sicher hätte man noch was probieren können. Aber der war jetzt seit September in tierärztlicher Behandlung, ständig in der Klinik und unter Antibiotika. Diese Diagnose, die sie jetzt hatten, passt perfekt (bei allen anderen möglichen Diagnosen waren noch andere Symptome beschrieben die überhaupt nicht gepasst haben). Eine Heilungsaussicht gab es nicht, nur die Möglichkeit, dass er unter Dauergabe von Cortison irgendwie leben kann.
Aber nachdem sich sein Zustand in der Klinik noch einmal verschlechtert hatte obwohl sie die Dosis wieder hoch gesetzt haben, war dann auch glaub ich Schluss. Irgendwann will man einfach nicht mehr, nicht noch einmal hoffen und nicht noch einmal verlieren.

Der arme Bub wurde nur sechs Jahre alt. Vielleicht stößt irgendwann nochmal jemand auf dieses Thema, der ein Pferd mit solchen Symptomen hat. Dem würde ich empfehlen, direkt in dieser Immun-Klinik anzurufen, vielleicht haben die ja echt eine Therapie gefunden.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Binesdiva am 31.01.15, 15:28
Eine sicherlich schwere, aber dennoch gute Entscheidung im Sinne des Tieres.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: Mettie am 31.01.15, 16:17
Das denke ich auch. Der hatte furchtbare Schmerzen auf der gesamten Haut. Trotzdem hat er immer tapfer ruhig gehalten beim Waschen der Krusten, hat nur in seiner Verzweiflung das Bein immer weiter weg gezogen bis er fast umgefallen wäre, aber hat niemals auch nur angedeutet, einen Menschen zu treten. So ein liebenswürdiger, tapferer Bub. Der hat es nicht verdient, noch länger zu leiden.
Titel: Re: Rätselhaftes Syndrom bei Wallach - Fieber, Ausschlag, Appetitveelust...
Beitrag von: tara am 02.02.15, 08:43
Armer Kerl.  :'(
Schön daß er nicht mehr leiden muß.