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Treffpunkt für Vereine und Stallbesitzer => Allgemein => Thema gestartet von: Gismo am 19.01.09, 12:58

Titel: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Gismo am 19.01.09, 12:58
Hallo,

ich würde gerne mal eure Meinung hören und hoffe hier an der richtigen Stelle zu sein.

Auf Hof X findet ein Kurstag statt. Der Kurs wird von einer Person YY organisiert (Terminplanung mit Trainer, Teilnehmer, Zeiten). Vor Ort wird die Organisation von Person ZZ übernommen (Aushang am schwarzen Brett wg. Hallensperrung, Essen/Trinken, Sitzgelegenheit).
Die Teilnehmer mit Pferd zahlen einen kleinen Obulus an den SB für die Hallennutzung (und natürlich Teilnahmegebühr an den Trainer), die Zuschauer (lt. YY ist keine vorherige Anmeldung erforderlich!) nur eine Gebühr an den Trainer.

Jetzt hat ZZ im Vorfeld den SB informiert das Person A zum zuschauen kommen wird; Ergebnis ist das der SB ausrichten läßt das A (ehem. Einsteller) nicht erwünscht ist.

Dadurch werden noch weitere Personen nicht als Zuschauer teilnehmen, was ja für den Trainer ein Verlust ist.

Ist das Zuschauverbot rechtens? A würde sich nur in der Halle aufhalten (und halt auf dem Weg dorthin) und nicht in den Stallgebäuden.


Bin auf eure Meinung gespannt!

Gismo
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Olli am 19.01.09, 13:01
@gismo-wenn person a hofverbot hat,
klar kann sb jeden des hofes  verweisen wie er lustig ist!
ob nun halle oder hof, das bleibt  sb ja selbst überlassen

aber warum dann die anderen nicht zusehen,das versteh ich nicht?
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Eva am 19.01.09, 13:03
Meiner Meinung nach ist das rechtens, da der SB das Hausrecht ausübt. Das ist für den Trainer natürlich Pech.

Schließe mich aber Olli an, warum schauen dann auch andere nicht zu? Ich würde hier evtl. eine Möglichkeit sehen, dass der Trainer Ausfallgeld von den Leuten, die kein Hofverbot haben, aber trotzdem kurzfristig absagen, einfordern könnte. Allerdings eher nur, wenn die Zuschauerplätze begrenzt sind, ansonsten fände ich das unschön - allerdings ohne rechtliche Bedeutung.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: skyhopper am 19.01.09, 13:04
Sehe ich auch so  ;)

Der SB hat das Hausrecht und kann über jede Person entscheiden die seinen Hof betritt, er kann jederzeit ein Hausverbot aussprechen  ::)

Vermutung: die Anderen schauen nicht zu weil Person A nicht mitgeht  ???
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: carola am 19.01.09, 13:06
Gismo, so wie ich es verstehe ist das ja kein allgemeines Zuschauerverbot, sondern mehr oder minder ein Platzverweis für Person A. Und das kann der SB natürlich aussprechen. Er kann jedem, der ihm nicht passt, ein Hofverbot erteilen, und ob das Hofverbot begründet, logisch, angenehm oder was auch immer ist oder eben nicht, das spielt m. E. keine Rolle. Dass sich wegen des ausgesprochenen Verbotes andere auch davon abhalten lassen, da kann der SB nichts dafür, so dass man ihn haftbar machen könnte.

*ups, überschnitten*
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Mim am 19.01.09, 13:11
Hallo

ich kann nur den Kopf schütteln. Entweder ist der Kurs von dem Trainer sooooo toll, dass A un-be-dingt DORT dran zuguckend teilnehmen muss/will.

Oder ist der Kurs von Trainer nur daaann gut, wenn A daran zuguckend teilnimmt  ???.

Ich als Hofbesitzer würde es mir auch verbitten, das eine Person mit der ich Zoff hatte unter dem Vorwand einem Kurs zuschauen zu müssen meinen Hof wieder betreten will.

Wenn allerdings der Hof für eine bestimmte Zeit an den Trainer vermietet wäre - hätte DER mehr Entscheidungsrecht, wird aber der Obulus an den Hofbesitzer direkt bezahlt, hat er das sagen.
(weil mein Haus-Vermieter könnte mir ja auch nicht bestimmen, wenn ich als Gast einladen darf)

Oder wenn ich A wäre - könnte er sich ja Kurs auch dort selbst organisieren wo er jetzt ist?

Mim
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Gismo am 19.01.09, 13:23
Oh schon so viele Antworten.

A hat den Stall ordnungsgemäß gekündigt (ist also nicht "entfernt worden"). Das Hofverbot gibt es erst seit der SB erfahren hat das A zuschauen möchte.
Die anderen sind Freunde von A und wären zusammen gekommen (teilweise auch Ex-Einsteller, ob das dem SB bekannt ist, weiß ich nicht).

Eine Voranmeldung als Zuschauer ist nicht nötig. Der Trainer ist nicht sehr oft in der Gegend und wenn dann meistens auf diesem Hof, Zuschauen bei anderen Gelegenheiten entfällt also. A hat diesen Trainer noch nie live gesehen, möchte sich also vorab informieren.

Der Betrag wird von ZZ eingesammelt und dem SB übergeben.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: carola am 19.01.09, 13:31
Tja, die Beweggründe des SB sind wurscht. Ob das nun zickig ist oder doof, ist wurscht. Wenn SB nicht möchte, dann hat A gelitten. Und wenn es den Rest nur interessiert, wenn A dabei ist, ist das Pech.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Eva am 19.01.09, 13:34
Für den Einkommensverlust des Trainers, weil die Personen um A nicht kommen, ist der Stallbesitzer jedenfalls nicht verantwortlich, um das nochmal zu betonen. Schade, wenn man ein so schlechtes Verhältnis zu SB hat, aber das gibt es und ist nun mal so.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Gismo am 19.01.09, 13:53
Ich persönlich finds nur ärgerlich!  >:(

Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Olli am 19.01.09, 13:53
Ich persönlich finds nur ärgerlich!  >:(


das glaube ich dir!!
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Mim am 19.01.09, 19:32
Oh schon so viele Antworten.

A hat den Stall ordnungsgemäß gekündigt (ist also nicht "entfernt worden"). Das Hofverbot gibt es erst seit der SB erfahren hat das A zuschauen möchte.
Die anderen sind Freunde von A und wären zusammen gekommen (teilweise auch Ex-Einsteller, ob das dem SB bekannt ist, weiß ich nicht).

Eine Voranmeldung als Zuschauer ist nicht nötig. Der Trainer ist nicht sehr oft in der Gegend und wenn dann meistens auf diesem Hof, Zuschauen bei anderen Gelegenheiten entfällt also. A hat diesen Trainer noch nie live gesehen, möchte sich also vorab informieren.

Der Betrag wird von ZZ eingesammelt und dem SB übergeben.

Also heißt es den Trainer mit verstecker Kamera filmen und sich danach mit den noch und Ex-Einstellern in einer Kneipe treffen  ;).

Sorry, wenn SB hier soo rigoros vorgeht - was ist da bitteschön passiert frag ich mich, dass der SB so reagiert und eine derartige Verstimmung seiner noch-Einsteller in Kauf nimmt  ???  Wo Rauch ist muss Feuer (gewesen) sein... Oder anders - vielleicht möchte der SB das eben solche meist bei ihm stattfindenden Kurse die Exklusivität seiner Anlage als Einsteller erhöht?

Mim

..... und nur bei Pferdeleuten kann das Lebensglück an solchen Dingen hängen.... ob man einem Kurs zuschauen darf oder nicht....
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Muriel am 19.01.09, 22:17
Gismo, ist das evtl der SB von dem Stall, wo der U.J. Kurs stattfand?
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Gismo am 20.01.09, 07:10
Hallo Mim,

was genau zw. A und SB vorgefallen ist, weiß ich nicht. Es ging glaub ich wie meistens bei Streitigkeiten um Qualität und Menge von Raufutter.


Hallo Muriel,

nein, ist ein anderer Kurs.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Olli am 20.01.09, 07:42
Es ging glaub ich wie meistens bei Streitigkeiten um Qualität und Menge von Raufutter.
herlich,was für ein leidiges thema!
und spannend finde ich,wie jeder das sooooo unterscheidlich auffassen kann.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: terra am 20.01.09, 08:35
Wobeis gerade bei Menge und Qualität von Rauhfutter die unterschiedlichsten Auffassungen gibt ;D

@Hausverbot - da hätte ich auch ein paar Kandidaten, aber die "erdreisten" sich nicht, zum Kurszuschauen zu kommen
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: moose am 20.01.09, 09:23
Also um die Sache aufzukären.
Bei dem unerwünschten Zuschauer handelt es sich um mich.

Ich hatte mein Pferd (Isi) 5 Jahre dort stehen. Dann haben wir uns ein zweites Pferd gekauft. Da die Box recht groß und der Paddock auch geräumig war, haben wir - vorübergehend - beide in eine Box gestellt.
Hierfür zahlten wir allerdings 70% des Einstellpreises zusätzlich, den ich schon für das eine Pferd bezahlt habe.
Wir fragten nach einer Doppelbox, aber der SB war nicht bereit das umzubauen. Deswegen haben wir uns nach einem andren Stall umgeschaut.
Dann war es eben so, dass die Heuportion nicht an das 2. Pferd angeglichen wurde, d.h. mein Alter bekam kaum was zu fressen, weil der Youngster einfach ranghöher ist. Deswegen haben wir uns eine Heubox gebaut,die auf den Paddock gestellt und Heu von unserem SB dazu gekauft.

Nach 2 Monaten hatten wir dann einen schönen Offenstall gefunden und sind umgezogen. Mit uns noch 2 andere Einstellerinnen, mit denen ich gut befreundet bin.
Dass ihn das wenig begeistert hat, kann ich schon nachvollziehen, aber das war die Entscheidung der andren beiden, ich wäre auch allein gegangen.

Bisher hatte ich kein Stallverbot, das hat er erst ausgesprochen, als man ihm zugetragen hat, dass ich gerne bei dem Kurs zuschauen möchte.

Ausgezogen sind wir dort übrigens schon vor einem Jahr.

Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: carola am 20.01.09, 09:29
Ich finde die Hintergründe jetzt ehrlich gesagt müßig. Befriedigt natürlich die persönliche Neugier, ändert aber nichts daran, dass der Stallbesitzer aus welchen Gründen auch immer ein Hofverbot aussprechen kann und daran nichts zu rütteln ist. Ob da nun jemand ungerecht behandelt wird, wer da Recht hat, das ist völlig egal. Es ist sein Recht, genauso wie es deines ist, nur dir genehme Personen in deinem Garten zu empfangen. ;)
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: moose am 20.01.09, 09:44
@Carola
Seh ich genauso, ich werde sicher woanders eine Möglichkeit finden, mir diese Trainerin mal anzuschauen.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Mim am 21.01.09, 10:26
herlich,was für ein leidiges thema!
und spannend finde ich,wie jeder das sooooo unterscheidlich auffassen kann.

Hallo Olli und Moose,

spannender ist wie man damit umgehen kann! Hier hatten sie mal in einem Studiengang einen Gastreferenten zum Thema Pferdehofmanagement. Dieser berichtete, dass eine Einstellerin von seinem eigenen Hof gehen wollte - und er lies sie sofort ohne Kündigungsfrist ziehen. Und sie nahm 4 Einsteller mit  :-[ :-X.

Aber er blieb mit ihr in gutem Kontakt, fragte sie wenn er sie traf wie es ihr geht. Und nach 1,5 Jahren kam sie mit 6 Einstellern vom anderen Hof zurück  ;D.

Gut das ist jetzt ein Beispiel aber ich hab hier auch schon erlebt, wie man um ein paar kg Heu sich Kunden und deren Bekannte verbrennen kann...  ???
Ehrlicherweise muss ich zugeben, dass ich es auch nicht leiden konnte, wenn ich für 250 Euro ein Pferd einstelle das rund ist und nach ein paar Wochen anfangen die Rippen zu spiegeln OHNE das es groß geritten wurde...

Gruß Mim
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Olli am 21.01.09, 10:38
@mim-ähnliches erlebe ich öfers!

es gibt immer leute die bei uns über zu viel/zu wenig heu lamentieren...
nun gingen 3 pferde und nach 3 monaten, betteln sie um einlass...

aber, trotz horrender boxenpreise,ist derstall auf jahre ausgebucht und sb kann sich die leute aussuchen.
bzw- die einsteller werden mitgefragt ;D ;D ;D ;D

ps- unsere sind in der regel zu DICK!!!und 2 -3 beklagen sich um zu wenig futter.
nunja,bei 68 zufriedenen kunden,sind 2 dann ne ausnahme

pps - blick auf den preis auf der HP in meinem profil, das fällste um!!
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: skywalker am 21.01.09, 10:44
Um den konkreten Fall zu lösen, könnte man nicht wirklich den Kurs filmen, natürlich mit Erlaubnis des Trainers, ihm ein bisschen dafür zahlen (z.B. den Betrag, den die nun ausbleibenden Zsuchauer gezahlt hätten ungefähr), und dann den Film in gemütlicher Runde gemeinsam anschauen? Man kann dem Trainer ja die Situation erklären, vielleicht lässt er sich für ein bissl Geld gern filmen...
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: terra am 21.01.09, 11:42
dann müsstest Du allerdings auch die Teilnehmer fragen - die sind schliesslich auch mit drauf !  Und ganz ehrlich - ich würde als Reiter Nein sagen, schliesslich ist ein Reitkurs keine öffentliche Veranstaltung.....Irgendwo gibts auch ein Recht am Bild :D
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: McFlower am 21.01.09, 12:23
Ich würde als Teilnehmer nicht gefilmt werden wollen.

Da sich die Zuschauer nicht vorher anmelden müssen , hat der Trainer auch keinen messbaren Verdienstausfall durch das ausgesprochene Hofverbot. Wenn die Hofverbots-Dame zufällig an dem Tag krank ist oder doch keine Lust hat, würde sie auch nicht kommen.

Nimm´s mir nicht allzu übel, Moose, aber wenn ich ehrlich bin, halte ich das zuschauen-wollen sowieso für einen Vorwand, noch mal auf dem Hof aufzukreuzen. Ich beobachte das bei uns auch: Die paar Leute, die in den letzten Jahren unter dem allergrößten Krach den Hof verlassen haben, erscheinen komischerweise regelmäßig an unserem Sommerturnier als Zuschauer. Das ist wohl wie bei den Mördern, die es zum Tatort zurück zieht.

Vergesst das Ganze doch einfach. Dem Trainer kann man bestimmt auch irgendwo anders zuschauen. Und wenn nicht, dann eben nicht.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: terra am 21.01.09, 13:42

Nimm´s mir nicht allzu übel, Moose, aber wenn ich ehrlich bin, halte ich das zuschauen-wollen sowieso für einen Vorwand, noch mal auf dem Hof aufzukreuzen. Ich beobachte das bei uns auch: Die paar Leute, die in den letzten Jahren unter dem allergrößten Krach den Hof verlassen haben, erscheinen komischerweise regelmäßig an unserem Sommerturnier als Zuschauer. Das ist wohl wie bei den Mördern, die es zum Tatort zurück zieht.


na ja, es gibt schon Leute, bei deren Kursen man auch als Zuschauer was mitnehmen kann. Ich plane ja auch, zu Geolina zu fahren um mir die Frau Stückelberger anzusehen....

Die im Streit gegangenen, die regelmässig bei Veranstaltungen vorbeikommen - seltsamerweise aber nie als Teilnehmer- , nennen wir intern Spione ;D (war 2007  nach dem Stallumbau besonders auffällig)

Die in Freundschaft gegangenen sind gerngesehene Gäste! Seltsamerweise kreuzen die wirklich seltener auf, eigentlich schade
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: McFlower am 21.01.09, 14:11
na ja, es gibt schon Leute, bei deren Kursen man auch als Zuschauer was mitnehmen kann.

Klar, keine Frage. Aber es würde mir nicht im Traum einfallen, ausgerechnet dort als Zuschauer aufzutauchen, wo ich im Streit gegangen bin. Leute, bei denen sich das Zuschauen lohnt, geben ja nicht nur an diesem einzigen Hof Kurse.
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: terra am 21.01.09, 14:29
Mir doch auch nicht :D
Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: moose am 21.01.09, 19:06
Hi!
Ich sagte ja, ich guck woanders. Und ein Vorwand war es sicher nicht, da findet dieses Training eben regelmäßig statt, ich wurde von der Organisatorin der Trainerin bereits mehrfach eingeladen, zuzuschauen und weil dieses Mal einige aus unserem Stall auchgucken wollten, hab ich gedacht, ich geh eben mit.
Ich hab bisher nie den Drang verspürt, dort an den Stall zu gehen, warum auch. Wir fühlen uns wohl in unserem neuen Stall, meine Freizeit ist sowieso knapp bemessen mit Job, Kind und den Pferden und wenn ich bei einem Kurs zuschauen will, dann ist mir das am liebsten, was halt in der Nähe ist und der Stall ist nur 10 Minuten von mir zu Hause entfernt *schulterzuck*

Wir sind auch nicht im Streit gegangen, ich hab noch Mal geguckt und das habe ich auch nirgends geschrieben. Es haben mich zwar manche Dinge gestört, aber die waren es mir definitiv nicht wert, einen Streit vom Zaun zu brechen. Als das Heu nicht reichte (und das war einfach Fakt), hab ich halt dazu gekauft, wegen sowas streite ich mich nicht rum.
Die Reiterei ist mein Hobby und da möchte ich Ruhe und Frieden haben.

Aber wenn er nicht möchte, das sich auf den Hof komme... dann ist es eben so. Ich hab schon eine Anfrage an die Trainerin geschickt, wo sie sonst noch Kurse abhält und werde dann dort zuschauen gehen.
Ich hab einfach schon sehr viel über diese Frau gehört und möchte sie gern mal live und in Farbe sehen, so einfach ist das und nicht anders. Da bin ich ganz schlicht  ;)

Titel: Re: SB erteilt Zuschauverbot bei Kurs
Beitrag von: Dahika am 23.06.10, 17:33
Ich bin keine Juristin, aber ich denke mir, dass der SB Hausrecht hat und daher Leuten verbieten kann, sein Grundstück zu betreten.