Autor Thema: Lateinische Messe ?  (Gelesen 14756 mal)

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Offline annelie

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #15 am: 17.06.19, 17:01 »
Ich kann kein Latein und finde es schön, wenn ich verstehe was gesagt/gelesen/gebetet wird.
Mir ist die katholische Kirche manchmal zu pompös, ich mags gerne schlicht.
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Annelie

Offline Steinbock

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #16 am: 09.03.23, 14:22 »
Mein Thema passt auf den ersten Blick nicht hierhin, ein neues wollte ich auch nicht anfangen.

Ich war die Tage bei uns in der Pfarrei in einer Kreuzwegandacht. Hatte gehofft, jemand vom
PGR würde als Vorbeterin fungieren. Überraschenderweise hat der Pfarrer selbst die Andacht
gehalten. Ich weiß ja, dass er sehr "rückständig" ist und deshalb gehe ich am liebsten wo
anders zum Gottesdienst.

Hat der doch glatt zum Beginn der Kreuzwegandacht gesagt, dass man, wenn man jetzt gut
mitbeten würde, einen "Sündenablass gewinnen" könne. Oh Gott, wir sind hier mitten im
Mittelalter. Ich habe nicht mitgebetet (sondern bin meinen Gedanken nachgehangen).

Ich wollte keinen Ablass gewinnen (Ironie aus)

Der ganze Kreuzwegtext war auch aus dem Mittelalter  :o
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Online LunaR

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #17 am: 09.03.23, 20:31 »
Gibt es verschiedene Kreuzwegtexte?

Ablass gibt es tatsächlich noch

https://www.domradio.de/artikel/was-die-kirche-meint-wenn-sie-von-ablass-spricht

Zitat
domradio.de: Im Kölner Dom dient im Heiligen Jahr der Barmherzigkeit das Westportal als Heilige Pforte. Das Durchschreiten dieser Pforte ist unter bestimmten Voraussetzungen mit einem vollkommenen Ablass verbunden. Wie sehen denn diese Voraussetzungen aus?

Stens: Vollkommener Ablass ist grundsätzlich von der Beichte zu unterscheiden. Bei der Beichte werden die Sünden vergeben, ein Ablass bedeutet der Nachlass sogenannter zeitlicher Sündenstrafen. Da gibt es Voraussetzungen: Einmal, dass man Beichten geht, also sein Gewissen erleichtert und seine Lossprechung bekommt. Außerdem gehört der Empfang der Heiligen Kommunion dazu. Und schließlich ein Gebet in der Meinung des Heiligen Vaters. Das alles zusammen mit dem Durchschreiten der Heiligen Pforte bewirkt einen vollkommenen Ablass.


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Offline martina-s

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #18 am: 10.03.23, 06:37 »
Hallo,
vielleicht sollte man solchen Worten von solchen Pfarrern einfach anderes Gewicht geben.
Also das für sich persönlich und im Gespräch mit anderen nicht so sehr in die Mitte stellen.
Der Pfarrer dort meint es sicher nur gut.

Ja, Ablass gibt es noch. Hat wie so manches (nicht nur in der Kirche kath./ wie ev.) irgendwie halt durch geschichtliche Ereignisse einen doofen Anstrich bekommen.

Gemeint ist hier in der österlichen Bußzeit einfach nur sich intensiv mit dem Gebet zu beschäftigen. Klar, keiner mag heute mehr was von Buße, Sünde und Reue hören! Dennoch wird es doch immer so sein, dass wir vor dem Herrgott einfach die kleinen Erdenbürger sind und wir bereit sein sollen über unsere Fehler, menschliches Verhalten, unsere Lieblosigkeit nachzudenken.

Irgendwie voll daneben erscheint es, dass die Pfarrer die in der Kirche versuchen den Leuten Gott näher zu bringen ja auch nur die Menschen erreichen die so eine Andacht, einen Gottesdienst besuchen.

Und jene Menschen die weitab vor der Kirchentüre stehen, die wird man mit dem Wort "Ablass" gar nicht erst dort hin locken können.

Die Christen und auch solche die es nicht sind, die sind dazu über gegangen die Nadel im Heuhaufen zu suchen, die suchen nach Dingen die sie gerne so nicht hören wollen. Wenn man ihnen nicht nach dem Mund redet erreicht man sie nicht.
Redet man nach deren Mund, dann ist schon alles gesagt und man berührt sie nicht.

Die Welt ist einfach zu überfrachtet um noch banal "glauben" zu können.

Alles ein sehr komplexes und schwieriges Thema. Das Thema war anscheinend bei meiner Oma schon mit gewissen Problematiken verbunden. Ich denke oftmal so über ihre Aussagen nach: "Du musst nach den Worten des Pfarrers gehen... nicht unbedingt nach seinen Werken!"
Klar, so ein Pfarrer ist auch nur ein Mensch!
Und im Jahre 2023 wird er besser von außen beäugt wie noch in Zeiten wo Pfarrer gewisse Autorität besaßen.
Und meine Oma ist zudem noch im vorletzten Jahrhundert geboren, in einer Region aufgewachsen wo man noch von Aberglauben geprägt war!
Aber auch sie dachte anscheindend über die Stellung des Pfarrers in seiner Gemeinde nach...

Man ist in der heutigen Zeit sehr aufgeklärt. Man ist eigenständig und selbstverantwortlich!
Von daher denke ich ist es an der Zeit für sich selber zu überlegen wie man Kirche gestalten will. Wie man sich selber einbringen will.
Ich glaub, wenn man versucht mit Gott zu reden, dann wird man auch für sich einen Weg finden, mit dem Bodenpersonal der Kirche in Einklang zu kommen. Was von dort kommt einfach mitnehmen und in der Zwiesprache mit Gott abwägen wie man es einsetzen kann, wo und wie es benötigt wird und weiter geben was einem wichtig erscheint. Wichtig ist doch eigentlich nur die Liebe Gottes weiter zu geben die er zu uns Menschen hat und was ihn dazu bewogen hat uns hier auf der Erde nahe zu sein und uns damit zu umfangen....

Liebe Grüße
Martina

Offline annelie

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #19 am: 10.03.23, 13:47 »
Danke Martina, ein sehr guter, nachdenkenswerter Beitrag.
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Annelie

Offline Steinbock

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #20 am: 10.03.23, 17:00 »
Gibt es verschiedene Kreuzwegtexte?

Ja, die gibt es wohl.

Was mich bei meiner besuchten Kreuzwegandacht so sehr gestört hat, war der ewige Hinweis, wie sehr wir
doch Sünder sind, so schlimmer Sünder....
Das weiß ich selbst, dass ich nur ein kleines Erdenwürmchen bin... Wo bleibt da die frohe Botschaft??  (Eu-Angelion!!!)
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Online LunaR

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #21 am: 13.08.24, 01:37 »
In letzter Zeit kommt  immer mal wieder hoch, dass die alte, lateinische Messe ganz abgeschafft (oder sogar verboten ?) werden soll. Ich weiß nicht, warum man immer so rigoros sein muss. Wäre es so schlimm, wenn man z. B. bei besonderen Ereignissen, wie Hochzeit oder ä. oder an Festen, die zwei Feiertage haben an einem davon auf Latein zelebrieren dürfte?

Die lateinische Messe wurde ja damals einheitlich in der Welt gefeiert. Egal, in welchem Land man sich aufhielt, war so der Gottesdienst überall bekannt und verständlich. Ich habe als Kind diese Gottesdienste noch erlebt und es war nicht so, dass wir nicht wussten, was da in lateinische Sprache gebetet wurde. Im Gesangbuch standen die meisten Texte zweisprachig. Andere hatten wir in der Übersetzung in der Schule gelernt. 
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Offline mamaimdienst

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #22 am: 13.08.24, 07:26 »
Daß diese Gottesdienste verständlich waren, bezweifle ich. Welchen Zeitraum meinst du mit „damals“? Wer hat damals denn Latein verstanden? Die Leute wußten vielleicht um was es geht, aber verstanden wurde das sicher nur von wenigen. Ich finde eine lateinische Messe hat was elitäres, nix fürs einfache Volk.
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Offline Rohana

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #23 am: 13.08.24, 07:56 »
"Verständlich" ziemlich sicher nicht, aber "vertraut" vielleicht? Ich würde mich über eine Messe in Latein freuen, aber von der Bevölkerung hier hat wohl nur ein winziger Bruchteil ausreichend Lateinkenntnisse für echtes Verständnis. Andererseits kennen sie ja alle die Messe auf Deutsch. Die Predigt müsst ja nicht auf Latein sein  ;D

Online LunaR

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #24 am: 13.08.24, 10:41 »
Ich spreche von den 60ern. Die Predigt war nie auf Latein auch nicht das Evangelium und die Lesungen, ebenso die Fürbitten.

Latein waren bestimmte Gebete und Wechselgesänge, die sich in jedem Gottesdienst wiederholten. Wie schon geschrieben, standen die oft zweisprachig im Gesangbuch, aber wir konnten die meist auswendig. Dafür braucht man wirklich keine besonderen Lateinkenntnisse. Das waren keine langen Texte.

Wenn ich also die Lesungen, das Evangelium, die Predigt und die Fürbitten auf deutsch habe, dann noch regelmäßig wiederkehrende kurze Texte, die mir bekannt sind, auf Latein ist der Gottesdienst für mich verständlich.

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Offline Luxia

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #25 am: 13.08.24, 18:48 »
In L werden noch oft lateinische Lieder in der Messe gesungen: Credo, Kyrie, Sanctus, Agnus Dei und pater noster. Viele singen und beten dann mit oder wissen zumindestens was gesungen wird. Am Nationalfeiertag, den Geburtstag unseres Großherzogs, wird der Te deum gesungen und das ist für mich, auch wenn ich nicht alles verstehe, immer sehr feierlich. Die früheren lateinischen Gesänge in der  Vesper am Kirchweihfest fand ich auch immer sehr schön.
Lateinische Lieder gehören für mich ganz selbstverständlich zur Messe dazu, genau wie luxemburgische, deutsche und französische Gebete. Messen sind bei uns sehr international und nicht jeder versteht alle Sprachen, aber es ist für jeden etwas dabei und regelmässige Kirchengänger verstehen, ausser vei der Predigt, was passiert.
Liebe Grüsse

Online LunaR

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #26 am: 13.08.24, 19:36 »
Zitat
aber es ist für jeden etwas dabei und regelmässige Kirchengänger verstehen, ausser vei der Predigt, was passiert.

Ist denn die Predigt bei euch auf Latein?


Wir wollten uns einmal in Luxemburg eine Kirche anschauen und sind dabei zufällig in die Vorbereitung der Erstkommunionkinder geraten. Ich hatte den Eindruck, dass der mehrsprachig war, denn mal habe ich fast alles verstanden, dann nur Fragmente und dann wieder gar nichts. Es schien einfach fließend sich zu ändern.

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Offline Luxia

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Re: Lateinische Messe ?
« Antwort #27 am: 14.08.24, 06:58 »
Die Predigt und Fürbitten sind nie auf Latein, meistens in Luxemburgisch oder in den grösseren Ortschaften auch mehrsprachig.
Erstkommunionsmessen sind immer mehrsprachig, da viele ausländische Kinder zur Kommunion gehen.
Bei den Fürbitten ist jede Muttersprache der Kinder vertreten, der Pfarrer beschränkt sich auf L, D und F. Manchmal wird das Vater unser gemeinsam jeder in seiner Sprache gebetet.
Liebe Grüsse