Bäuerinnentreff

Betriebsperspektiven - die Zukunft, wie soll es weitergehen => Betriebsperspektiven => Pacht und Hofübergabe => Thema gestartet von: Rina am 16.12.13, 16:58

Titel: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Rina am 16.12.13, 16:58
 ???
Hallo liebe Stammtischmitglieder, bei uns ist ein Pachtvertrag , den wir für Klosterflächen haben, ausgelaufen. Bei der Neuverpachtung soll nun der Pachtzins im vorraus bezahlt werden d.h. für 2014 im Januar 2014 und für 2015 Im Oktober 2014. Gleichzeit  möchte die Stiftung Kloster die Grundsteuer für die gepachteten Flächen bzw.bei er jetzigen Neuverpachtung. diese Neuverpachtung wurde im September ganz groß angekündigt  , ein Mindestgebot von 110,00 € ha   ist genannt , und das alles öffentlich damit jeder mitbieten kann. Bei uns im Gebiet ist das eine Pachtpreiserhöhung von fast 100 %.
 Eure Meinung  würde mich interessieren.
Schon mal Danke
Rina
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: mogli am 16.12.13, 21:51
Ehrlich- auch wenn du mich jetzt haust. bei diesem Pachtpreis würde ich gerne im Voraus zahlen.
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Annette am 16.12.13, 22:31
Pachtpreis  :-* :-* :-*

Bei uns wird es auch immer mehr, das die Pacht im vorraus bezahlt werden soll. Wir zahlen die Pacht auch zum Teil monatlich per Dauerauftrag.

LG Annette
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Tina am 16.12.13, 22:49
Ehm Rina,
was ist das für Land?
Acker?
Würd ich sofort für das Geld nehmen! Grünland? Bodenpunkte? Beregnung?
Höhenlage? Pachtdauer?
Pauschal kann man dazu Garnichts sagen.
Wir zahlen unsere Pacht auch halbjährlich im Voraus.
LG
Tina
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: gammi am 16.12.13, 22:54
Klar würden wir um den Preis auch sofort zugreifen.

Aber wenn es halt drumrum niedriger ist, ist es trotzdem ärgerlich.
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: annelie am 17.12.13, 10:08
Wir zahlen die Pachtpreise im Voraus (September, Oktober, November) und unser Pächter zahlt ebenso schon vor der Ernte ( gesplittet auf Januar und Juni). Ich kenne das gar nicht anders.
Neuverpachtungen oder Verlängerungen bei auslaufenden Verträgen sind hier um einiges teurer. Unser Pächter wird ebenso mehr zahlen, der Vertrag ist heuer ausgelaufen, die Konditionen sind schon verhandelt, Vertrag aber noch nicht unterschrieben, die Flächen sind schon angebaut.  ;)
Ich wußte gar nicht wie viele Leute wußten, dass der Pachtvertrag ausläuft, schon seit gut 3 Jahren wurden wir immer wieder angesprochen, ob wir -heuer- nicht den Pächter wechseln wollen. Leute die wir gar nicht kennen waren auch dabei.
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Beate Mahr am 17.12.13, 10:40
Hallo

Rina kommt aus Hessen - und wir sind Realteilungsgebiet

Pacht im Voraus kenne ich gar nicht - üblich am 11. November

Dieses Angebotsverfahren für Pachtfläche sehe ich sehr kritisch  
weil ... einer plauder sicher  :-X  ... und wer darf bieten ... wer wird bevorzugt

Wenn dann müßte das im geschloßenen Verfahren ablaufen
Öffentliche Ausschreibung - da beginnt das Problem - denn die ist / müßte dann eigentlich EU weit sein !!!
Bleibt nur die beschränke Ausschreibung - nach welchen Kriterien ???
Nur LW in der Gemarkung in der die Flächen liegen ???
selbst da könnte gemauschelt werden  8) Konvessionsgebunden ???

Verschloßene / versiegelte Umschläge - Öffnung nach Fristende -
wer öffnet ??? Notar ???

Es scheint eben große Mode zu sein ... besonders NEGATIV ...
weil es (oft) die kirchlichen Träger sind die dieses Verfahren anstreben
und ich habe schon die merkwürdigsten Klauseln gelesen ...

Fassungslose Grüße
Beate
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Gitta am 17.12.13, 12:03
110€ /ha  das ist billig.

bei uns wird ab 350€ bis 600€ pro hektar geboten.

bei 110€ würd ich auch sofort mitbieten und im voraus zahlen.


gitta
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Rina am 17.12.13, 12:42
Hallo Beate,
du hast recht , das ist eben große Mode  Unruhe auf dem pachtmarkt zu machen. Wir liegen im benachteiligten Gebiet, Bodenpunkte , lachen andere drüber , nur Grünland (Bergbauernprogramm) und dann noch die Kirche !!!!!
 Die können ja die Pacht im voraus haben nur dann muß sich auf einen Termin festgelegt werden, dann soll das halt der Januar sein . Klar die Flöächen liege nicht im Rhein - Main Gebiet , die liegen im "Bergwinkel "allein schon die Gegend sagt es aus.
Trotzdenm Danke für die Gedanken  Rina

Hallo

Rina kommt aus Hessen - und wir sind Realteilungsgebiet

Pacht im Voraus kenne ich gar nicht - üblich am 11. November

Dieses Angebotsverfahren für Pachtfläche sehe ich sehr kritisch  
weil ... einer plauder sicher  :-X  ... und wer darf bieten ... wer wird bevorzugt

Wenn dann müßte das im geschloßenen Verfahren ablaufen
Öffentliche Ausschreibung - da beginnt das Problem - denn die ist / müßte dann eigentlich EU weit sein !!!
Bleibt nur die beschränke Ausschreibung - nach welchen Kriterien ???
Nur LW in der Gemarkung in der die Flächen liegen ???
selbst da könnte gemauschelt werden  8) Konvessionsgebunden ???

Verschloßene / versiegelte Umschläge - Öffnung nach Fristende -
wer öffnet ??? Notar ???

Es scheint eben große Mode zu sein ... besonders NEGATIV ...
weil es (oft) die kirchlichen Träger sind die dieses Verfahren anstreben
und ich habe schon die merkwürdigsten Klauseln gelesen ...

Fassungslose Grüße
Beate


Zitatfunktion repariert
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Rina am 17.12.13, 12:44
Ehrlich- auch wenn du mich jetzt haust. bei diesem Pachtpreis würde ich gerne im Voraus zahlen.
Ich haue dich nicht aber das ist Günland  in einer Gegend die schief und hängig ist und bestimmte Flächen nur über das Rind zun  nutzen ist !
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Paula73 am 17.12.13, 12:48
110€ /ha  das ist billig.

bei uns wird ab 350€ bis 600€ pro hektar geboten.

bei 110€ würd ich auch sofort mitbieten und im voraus zahlen.


gitta

Achtung der Pachtpreis schwankt je nach Lage und Bodenqualität deuteschlandweit gewaltig. Was bei dem einen ein Schnäppchen ist , ist anderswo total überteuert.

Wir haben auch gerade eine Pachtpreiserhöhung auf 150 € für den ha  Grünland bei 23 BP und Hanglage abgelehnt. Dieser Preis ist für diese Wiese hier einfach überteuert , sollte er jemanden finden der zu diesem Preis pachtet, immer zu.

Voraus Zahlungen sind bei uns nicht üblich.

LG Paula

Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Gitta am 17.12.13, 22:15
klar ist die lage des feldstückes ausschlaggebend, aber die nachfrage nach flächen in bestimmten
ecken deutschlands/bayerns ist auch da.

gitta
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: strop am 09.01.14, 12:49
Ich hätte da eine Frage bzgl. Pachtpreise in Brandenburg, LK Ostprignitz-Ruppin:
Ist 50 euro pro Hektar ein realistischer Pachtpreis für Ackerland ca. 25 Bodenpunkte?
Der Pachtvertrag ist recht "neu", ist im Juni 2012 aufgesetzt worden für die Dauer von 10 Jahren.
Und ist es "realistisch", wenn im Pachtvertrag das Pachtjahr angegeben wird vom 1. Januar bis 31. Dezember eines Jahres?
Ist zwar nur eine "kleine" Fläche ca. 9 ha, aber irgendwie erscheint es mir vllt etwas wenig.........., zumal diese Fläche im Tausch von einer Agrargenossenschaft bewirtschaftet wird......... Sie bekommen ja auch Ackerprämie .......
Ich frag hier nach, vielleicht weiß jemand Rat.
LG, strop
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Bärbel am 09.01.14, 14:05
Hallo

Ich weiß nicht ob Dir das hilft.
http://www.agrar.de/de/pachtspiegel_Brandenburg.html (http://www.agrar.de/de/pachtspiegel_Brandenburg.html)
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: inga am 09.01.14, 14:16
@strop

man rechnet mit 8€/BP/ha

Die Pachtverträge haben so unterschiedliche Beginn - Ende Zeiten, da viele Agrargenossenschaften vom 1.1 bis 31.12. wirtschaften , andere aber vom 1.7. bis 30.6.

**
Inga
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: strop am 09.01.14, 20:04
Danke für die Antworten.
Ich glaube dann hak ich da nochmal genauer nach, denn 50 euro je Hektar für Ackerland in einem neuen Pachtvertrag (2012) - das ist mir nicht so "glaubwürdig". Ich vermute eher, dass da noch eben schnell ein neuer langfristiger Pachtvertrag gemacht wurde, um nach dem Verkauf dem neuen Besitzer vllt "eins auszuwischen"....
Aber das finde ich heraus............   8)
LG strop
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Irmgard3 am 10.01.14, 18:07
Das erscheint mit viel zu niedrig trotz der mageren 25 Bodenpunkte. Aber ich bin aus NRW.
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Beate Mahr am 10.01.14, 18:47
Hallo

zu niedrig ... nee finde ich nicht ... weil ...

Zitat

Dazu kommt, daß der Pachtpreis bei uns relativ niedrig ist (50 - 100 € pro ha)
und ich alles dransetze dass das so bleibt ...
neuste Berechnungsmethode  ;D    Bodenpunkt mal 2 = Euro / ha ...
das hat sogar die Kommune akzeptiert       


Also wären die 50 Euro durch aus ertragsangepasst  ;)

Gruß
Beate
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: strop am 10.01.14, 20:47
Das mag ja sein, Beate.
Aber wenn in Kenntnis dessen, dass die Fläche verkauft wurde, der (ehem.) Eigentümer noch eben schnell einen neuen Pachtvertrag abschließt über 10 Jahre zu einem möglicherweise weit unter dem regionalen Pachtpreis liegenden Zins - quasi NACH Abschluss des Kaufvertrages/Eintragung der Auflassungsvormerkung, da drängt sich mir die Frage auf, ob es zulässig war, dass er zu dem Zeitpunkt noch neu verpachten DURFTE.
Da der Pachtvertrag bei der Kreisverwaltung angezeigt worden ist, kann ich die regional vergleichbaren Pachtpreise in Erfahrung bringen, hab ich heute angeleiert.
Der Pachtpreisspiegel, auf den Bärbel hingewiesen hatte, sagt schon auch etwas anderes, wobei es sicher regional große Unterschiede gibt in Brandenburg.
Beate, seid Ihr im "Realteilungsgebiet", oder gibt es bei Euch das Höferecht wie bei uns? Hier gilt das Ältestenrecht, etwas weiter das Jüngstenrecht. Die "Zersplitterung" des Eigentums beim Erbfall hat es hier demzufolge so nicht gegeben. Vllt ist das auch ein Grund dafür, dass höhere Pachtpreise einfacher erzielt werden können.
Übrigens, bei uns hier (CLP/VEC) rundherum gibt es nur noch Preise ab 800 euro aufwärts bis 1800 euro, hab auch schon von 2000 euro gehört.
Liebe Grüße,
strop
Titel: Re: Pachtvertragsklauseln
Beitrag von: Beate Mahr am 11.01.14, 12:15
Hallo

wir sich auch Realteilungsgebiet ( 180 ha auf über 220 Schlägen)  und es gibt keine Höfeordnung

Die Pachtpreis von Pachtspiegel sind der Durchschnittspreis ...
und der ist m.M. normalerweise viel zu hoch   ...
weil die Topstandorte (z.B. Börde) mit den Sandplacken (20 BP ) gleichgestellt werden
bzw. Sonderkulturen mit Getreide usw.

Deshalb ja meine Rechnung BP mal 2 = Euro / ha 
bei SK entsprechend mehr ( bei uns => Spargel bis zum 5 - 10fachen )

Wenn der Verkauf bekannt und angezeigt war ... ist das Betrug bzw. Bauernschläue  :-X
nur ... dann sind die bei Kreis entweder blind oder blöd - sorry

Hoffe ich habe das richtig verstanden  ;)

Gruß
Beate