Bäuerinnentreff
Organisation ist alles => Dokumentationspflichten zu CC und Qualitätsmanagement => Prämienantrag bis 2014 => Thema gestartet von: reserl am 21.04.04, 13:07
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Wir haben heute vom Vermessungsamt die Unterlagen für die digitale Feldstückskarte zugesandt bekommen.
Die Bilder sind haarscharf. 8) ::)
Die ermittelten Feldstücke und ihre Flächengrößen sind die Grundlage für die flächenbezogenen Agrarförderung ab dem nächsten Antragsjahr.
Wir haben zwei Wochen Zeit unsere Felder zu prüfen und die zu ändernden Unterlagen beim Vermessungsamt einzureichen.
Nach Ablauf der Frist werden die erfassten Feldstücke an das Landwirtschaftsamt gemeldet.
Habt ihr eure Unterlagen schon?
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Hallo Reserl,
meinst Du die CD mit den Feldblöcken wo man dann einen Punkt reinsetzen muss und Mitbewirtschafter oder Alleinbewirtschafter des Feldblocks angeben muss und evtl. Änderungen der Grenzen eingeben.
Bei uns stand z.B. beim damaligen "Überfliegen" gerade ein Abspannmast des E-Werkes drauf der das Jahr darauf dann weg war.
Habe mich da schwer geärgert letztes Jahr weil mein PC das nicht mehr konnte und selbst der Pentium III unseres Sohnes hatte ganz schön zu tun.
Finde das einfach nicht i.O. wenn man so hinten durch die Brust ins Auge gezwungen wird sich einen neuen PC anzuschaffen. Und was mach ich dann in 3-4 Jahren ??? kauf ich mir da dann schon wieder einen neuen PC ???.
Also mein Hobby ist das nicht eher ein Gerauchsgegenstand und für die Lohnabrechnung und die Briefe tuts mein "Opa" noch allemal.
Wir haben die CD allerdings vom LWA zum Agrarantrag bekommen.
LG Mathilde
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Hallo Mathilde,
ich denke, das funktioniert in Bayern anders.
Wir haben uns auch damit vor kurzem herumgeschlagen.
Unsere Wiesen und Felder sind ja über 2 Landkreise verteilt.
Und so haben wir auch festgestellt, dass sogar die Landkreise unterschiedlich arbeiten.
Der Landkreis Weilheim hat die Unterlagen zugesandt. Darauf hin konnte man sich äußern. Ich glaube, man hätte auch 14 Tage Zeit gehabt. Da wir aber in Urlaub wollten haben wir uns beeilt.
Auf den Ausdrucken unserer Wiesen hat dann schon der Vermessungsbeamte die Grenzen eingezeichnet.
Leider waren die oftmals nicht so genau und Flurstücke hat er zusammengenommen. Dafür hat er in der Aufstellung wieder wo moniert, weil da welche gefehlt haben. War ja klar, die waren ja in einer Zusammenfassung verschwunden.
Bei einer Grenze hätten wir Zick- Zack- fahren müssen.
Mein Mann ist dann rein gefahren und hat die Karten, wo es am weitesten gefehlt hat mit dem Beamten am PC korrigiert.
Der Landkreis Starnberg hat uns die Unterlagen auch zugesandt. Da war alles viel genauer. Allerdings mußten wir dort auch ins Vermessungsamt. In diesem Landkreis haben wir nicht so viel Fläche.
Alle Landwirte, die nicht so weit wie wir hatten, die haben die ins Vermessungsamt bestellt und mit denen das durchgemacht. So haben sie sich unnütze Ausdrucke erspart.
Mit CD war bei uns nix. Ich brauchte den PC nicht einmal dazu einschalten.
Obwohl ich die Karten ja schon kannte, weil ich mir die im Internet ja schon mal betrachtet hatte.
Im Großen und Ganzen waren wir mit der ganzen Vermesserei durch das Amt nicht so zufrieden.
Vor Jahren haben wir GPS vermessen lassen. Das entspricht eigentlich der Realität. Das Vermessungsamt hat bei der Auswertung der digitalen Flukarten eher für den Landwirt gemessen. Wenigstens bei uns war es so.
Fragt sich halt nur, ob man da dann nicht irgendwann mal haftbar ist, wenn man diese Vermessung billigt und doch nicht so viel Fläche hat... ???
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Wir haben die Unterlagen noch nicht bekommen, aber in der Nachbarortschaft hat sie auch schon jemand erhalten.
Mein Mann hat sich im Bayern-Viewer alle Flächen schon mal genauer angeschaut und auch nachgemessen.
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Hallo Reserl,
meinst Du die CD mit den Feldblöcken wo man dann einen Punkt reinsetzen muss und Mitbewirtschafter oder Alleinbewirtschafter des Feldblocks angeben muss und evtl. Änderungen der Grenzen eingeben.....
Hallo Mathilde,
wie Martina schon schreibt, gehen die Uhren in Bayern in dieser Sache offenbar anders. 8)
Wir brauchen keine CD für den Computer.
Jeder bekommt Papierausdrucke von seinen bewirtschafteten Flächen.
Letzte Woche war mein Mann im Vermessungsamt und hat die Flächen abgeklärt, wo es Abweichungen gab.
Jetzt müsste alles passen. 8)
Im neuen Mehrfachantrag werden jetzt diese Daten zugrundegelegt.
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Hallo
wir Hessen haben ja jetzt auch unsere CD Rom zur InVeKoS-Antragstellung :(
Da wir am Mittwoch bei den ABFF einen Bearbeitungslehrgang haben
dachte ich mir ... installierst mal die CD ... ein bisschen spielen wär nicht schlecht ...
Jetzt ist mir schlecht :-[ ::) >:( man ist das Teil langsam ...
die Installation hat ja schon eine halbe Stunde gedauert :(
und bis sich die Seite läd ...
Ist das bei euch auch so ??? liegt das an der Rechnerleistung ???
gefrustete Grüße
Beate
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Hallo
da waren wir im hintersten Niederbayern wieder schnell ;D
ich habe das im September schon hinter mir gebracht. 2 Stunden im Vermessungsamt, bis wir alles durchhatten. Haben jetzt mehr Flurstücke als vorher,da Wiesen die ein Weg trennt nun einzeln aufgeführt werden.Da habt ihrs eh gut wenn das eure Männer machen. Ich mache seit es
Mehrfachantrag gibt, diese ungeliebte Arbeit,also musste ich auch an diese digitale Flurstückskarte ran :o
Was wohl als nächstes auf uns zukommt ???
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Tja, dann seid doch mal froh, daß Ihr digitale Luftbielder und Feldblöcke bekommt.
In Niedersachsen gibt es nämlich für alle nur die Luftbilder auf Papier im Maßstab 1.10.000.
Wer seine Fotos vergrößert haben möchte, kann die kostenpflichtige Beratung bei LWK, Landvolk oder den Beratungsringen in Anspruch nehmen oder so (wie ich) sich die digitalen Luftbilder, Karten und Feldblöcke für seine Ackerschlagkartei kaufen. Ist leider nicht ganz billig dieser Spaß.
Da ich aber jede Menge kleiner Flurstücke habe, die ja jetzt zu Feld- und Teilfeldblöcken zusammengefaßt werden, war es mir und meinem Mann das Geld wert. So konnte ich schon im letzten Jahr vergleichen, ob die Schläge mit den Flurstücksgrenzen der Liegenschaftskarte wohl in etwas übereinstimmen...
Und eben jetzt die Feldblöcke auch ausmessen und vergleichen... rel. komfortabel am eigenen PC und dann den Antrag auch vom PC ausfüllen lassen...
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Hallo
wir hier in Hessen können schon seid einigen Jahren Luftbilder online einsehen.
www.lika.hessen.de
Im Kreis OF haben wir eine eigene HP wo sämtliche Karten zu sehen sind.
Wenn man so wie ich ;) ** besonderen Bedarf ** nachweisen kann ...
kann man sogar Länge und Breite der Grundstücke abfragen
auch Schutzgebiete sind unterlegt .
Wir haben 1992 auch richtig Geld abgedrückt für die Flurkarten und die Katasterauszüge
Naj ... mal sehen was das noch gibt ... ich eh mein Job :( >:( ::)
Gruß
Beate
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Hallo Beate !
Ich hab' mich vor zwei oder drei Wochen mit dem Programm beschäftigt. Nach einigem Anfangsfrust ging es dann aber eigentlich ganz gut (ich habe vorher an keiner Einführung teilgenommen) ! Hat im Endeffekt dann doch einige Stunden gedauert (bei ca. 70ha). Du kannst Dir aber der Dankbarkeit des ARLL-Mitarbeiters / der ARLL-Mitarbeiterin gewiss sein, wenn Du eine fertige Diskette abgibst ;D Laut meinem Vater war die Schlangenbildung erheblich ;D
Über die Geschwindigkeit habe ich mich allerdings auch geärgert ! Ich habe das ganze auf einem relativ neuen PC (Pentium 4, 2.7 Ghz) gemacht und hatte mit teilweise sehr langen Wartezeiten zu kämpfen ! Habe mich da schon gefragt, was Besitzer eines "älteren" PC machen sollen !
Viele Grüße
Daniel
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Hallo
wir haben heute beim ABFF eine Schulung für den InVeKoS bekommen.
So jetzt weiß ich zumindest warum das so lange mit dem hochladen dauert :(
ich hatte ja meine Rechnerleistung in Verdacht ... von wegen ...
die Rechner in der Schule haben weniger MB als meiner ...
Es liegt an der Grafikkarte :(:(
aber ich hab´s geschafft sie zu überliesten ... schulterklopf ;)
hab ihr nämlich den Treiber aktuallisiert ...
dabei updatet sich sich wohl selbst - keineahnunghabpcplontbin
Aber auch egal ... geht jetzt ratz fatz mit laden ...
SO werd ich schneller fertig als gedacht ... freu ... gins ...
Gruß
Beate
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Hallo Bridda,
Hecken, Knicks ... und sogar Weideschuppen sind als Feldblockinseln gekennzeichnet und augemessen und können dann abgezogen werden, Du siehst, es ist an alles gedacht ;D ::)
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Hallo
das was wir ( Hessen ) grad machen ist ein abgleich des FNN 2004 mit den Luftbildern.
Also müßen die Landschaftselemente rausgerechnet werden.
In 2005 sind sie förderfähig und müßen wieder eingefügt werden
@ Britta
könnt ihr nicht den ALK ( Flurkarten ) unterlegen ???
damit geht es doch ganz einfach die Grenzen festzustellen
Liebe Grüße
Beate
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da hilft vermutlich nur eines. Auf das dementsprechende Flurstück gehen mit Meterstab und die Büsche, Bäume und alles andere, was net reingehört, rausrechnen. Wie vorher auch. Ist ein Riesenaufwand. Aber es hilft alles nichts, muss sein. :o
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Also, bei uns stimmen die Flurkarten mit den Feldblöcken oft nicht überein!!!
Aber: tatsächlich bewirtschaftete Fläche zählt 8)
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Hallo
ich häng euch mal ein Bild an ...
so sieht man über LIKA die Flrustücke
und auch so wie auch dem Bild wer da bei wem ** geklaut ** hat.
Auf unserem InVeKoS sind fast alle Fehler durch die Digitalisierung entstanden
Gruß
Beate
[gelöscht, Archiv unter www.baeuerinnentreff.de]
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Ds ist ja alles recht und gut. Wir sollen ja nächstes Frühjahr auch mit diesen digitalen Daten arbeiten. Aber wir haben die Luftbilder noch net gekriegt. Obwohl uns das auf Oktober versprochen wurde. Wir können nichts vorbereiten ???
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martina,
wie stellst DU die tatsächlich bewirtschaftete Fläche fest ?
Ich stehe dem ganzen Verfahren sehr skeptisch gegenüber.
Gruß
Susanne
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Hallo
nur keine Angst vor dem Digi FNN
Ich kann hier für uns auf drei Luftbildaufnahmen zurück greifen
InVeKoS - LIKA - und GIS
Also zumindest die Größe nach Kataster stimmt.
Beim InVeKoS ist es eh sinnvoll jeden Schlag zu prüfen
es gibt Techniken die Schlaggrenze so zuverschieben, bis die Größe mit dem FNN übereinstimmt
Es liegt also an jedem selbst wie genau er seine Luftbilder bearbeitet.
Gruß
Beate
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Hallo Beate und @ll,
so gut wie Du bin ich nicht ausgerüstet... :(
Ich habe auch die GIS-Unterlagen bereits abgegeben...
Hast Du schon mal die Größe des Feldblocks mit der Summe der Einzelflächen nach Katasterauszügen abgeglichen ?
Wir hatten Abweichungen in alle Richtungen, mal größer, mal kleiner.
Die Liegenschaftsauszüge sind amtliche Dokumente, waren die bereits falsch ?,
Was kann man von (amtlichen ?) Luftbildaufnahmen halten, in denen Feldblöcke eingezeichnet sind, auf der Karte steht: diese Karte ist gesetzlich geschützt, Nachdruck oder sonstige Vervielfältigung nur mit Erlaubnis des Herausgebers,.... und derjenige, der die Karte bekommt, muß erstmal die Feldblockgrenzen und die Feldblockinseln überprüfen ?? ... nach meinem Verständnis, kann das höchstens ein Entwurf sein...
Was macht man da mit den Bauern, wir sind doch keine Vermessungstechniker...,
oder doch ??... Was wird uns noch alles übergestülpt ??
Wie soll ich dabei locker bleiben ?, das nervt ....
Wünsche euch einen schönen Tag !
Susanne
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Ich habe auch die GIS-Unterlagen bereits abgegeben...
Hallo Susanne,
hab ich da was verpasst ???
Wieso hast Du die Unterlagen bereits abgegeben ???
Gibts da was, was ich noch net weiss ???
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Hallo
ähm ... wir - Hessen - haben keine Feldblöcke :-\ hab eh noch nicht kapiert was das ist - sein soll
Ich kann dazu nichts sagen ... wie gesagt, Hessen hat da wohl andere Möglichkeiten
bei uns kommt erschwerden dazu, dass wir Realteilungsgebiet sind
Ich häng unten mal eine Karte an ... das ist ein kleiner Ausschnitt wie es bei uns aussieht :(
du kannst aber sehr gut die einzelnen Kulturen erkennen ...
Bei InVeKoS sind die Farbunterschiede nicht so toll ...
ich mach nachher mal einen ScreenShout vom InVeKoS
Gruß
Beate
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Hallo
ich hab jetzt unten mal einen Bildausschintt aus InVeKoS anhehängt
Die hellblau marktierte Fläche ist ein Schlag der nicht nit dem ALK übereinstimmt.
Das kann man aber so bearbeiten, dass es stimmt.
Gruß
Beate
Wie ihr seht sind die Farben sehr schlecht zu unterscheiden ...
das ist aber auch das einzige Problem
[gelöscht, Archiv unter www.baeuerinnentreff.de]
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Hallo Britta
ich weiß, dass wir von vers. Methoden reden ;D
jetzt muß ich ja mal blöd fragen ... wie habt ihr denn den allerersten FNN gestellt ???
Wir mußten dazu Katasterauszüge - Flurkarten und Pachtverträge ( wenn vorhanden ) vorlegen.
Aber das mit euren Feldblöcken versteh ich echt nicht ...
schon gar nicht, dass Schläge in vers. Feldblöcken liegen können
Wenn die Feldblöcke nichts mit den Flurstücken zu tun hat
wie macht ihr dann den FNN
CHAOS hoch DREI :(
bei den Luftbilder kann ich alle möglichen Karten drauf legen
Wasserschutzgebiet - mit NAG Stufen
Bodenkarten
NSG - LSG - Natura 2000
Luft
Regionalplan
B-Plan
Bist du so gut und erklärst mir mal diese Feldblöcke
Gruß
Beate
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Hallo caroline,
wir(Betrieb ist in Nds.) haben am 07.08.04 die Unterlagen zum (freiwilligen) "Beteiligungsverfahren 2004 zur Einführung eines geographischen Informationssystems in der Agrarförderung (AgrarGIS)" vom Amt für Agrarstruktur erhalten. Am 13.09.04 habe ich dann die per Hand ausgefüllten Listen nebst Anlagen und Flurbildkarte bei der Landwirtschaftskammer abgegeben.
Es ist jedenfalls bisher keine Erleichterung zu erkennen. Ich mußte sogar noch zusätzliche Schlagnummern vergeben.
Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass man dem Bauern (dem der unterschreibt) den "Schwarzen Peter" zuschieben will. Nachzuvollziehen ist dieses Verfahren m.E. nicht. (Schikane, Bürokratie... ohne Ende....... oder ????)
Vielleicht bin ich auch schon zu alt dazu.
Gruß
Susanne
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Hallo Beate,
man habt ihr es in Hessen gut. In Westfalen muss man die ALK teuer bezahlen. Selbst Luftbilder gibts nicht umsonst in digitaler Form.
Wir haben es hier bei uns in NRW auch mit Feldblöcken zu tun. Ein Feldblock ist ein zusammenhängendes Gebiet LF dass durch natürliche Grenzen wie Bachläufe, Gräben, Hecken, Wälder, Wege begrenzt wird. Wird beispielsweise ein Schlag von einem Feldweg eingeschlossen, ists ähnlich wie bei euch. Die Feldblockgröße muss in diesem Fall der Schlaggrösse entsprechen. Ansonsten muss die Summe der aller bewirtschafteten Schläge im Feldblock der Feldblockgröße entsprechen. Feldblöcke werden in Westfalen auch noch nicht kostenlos digital herausgegeben. Alle Änderungen müssen manuell mit einem Kammermitarbeiter bearbeitet werden. Haben bisher 5 Stunden mit einem Kammermitarbeiter verbracht, alle Feldblöcke zu korrigieren (glücklicherweise ist das kostenlos für den Landwirt) Die "Profidienstleister", die damals die Feldblöcke für ganz NRW erfasst haben, haben soviele Fehler reingebaut, ist nicht mehr schön. Aber wie soll das auch gehen, ohne Ortskenntnis. Mal sind Gräben rausgerechnet, mal nicht, oft ist Ackerland als Grünland erfasst, Ecken werden rund gezeichnet, Schlagschatten des Waldes werden dem Wald zugeordnet. Ein Schlag kann nur in einem Felblock liegen, es sei denn er ist durchschnitten (Bach) aber dann wären es ja auch zwei :) :D
Teure Vermessungen sehe ich allerdings nicht auf mich zukommen. 99% der Flächen lassen sich (mit wesentlich höhere Genauigkeit als per GPS) per Luftbild vermessen. Haben das bei einem Kollegen mal verglichen. Einen Teild der Flächen hat ein Dienstleister mit einem teuren Leicagerät mit Omnistarkorrektur vermessen, dieselbe Fläche haben wir nochmal per GIS-Anwendung und Luftbild vermessen.
Die Vermessung über das Luftbild ist exakter.
Die allerersten FNN liefen in NS und NRW genau wie in Hessen. Katasterauszüge, Flurkarte, Pachtvertrag, evtl. Nutzungsnachweis vom vorherigen Bewirtschafter
Hoffe, einige Fragen geklärt zu haben! ;)
Aber das mit euren Feldblöcken versteh ich echt nicht ...
schon gar nicht, dass Schläge in vers. Feldblöcken liegen können
Wenn die Feldblöcke nichts mit den Flurstücken zu tun hat
wie macht ihr dann den FNN
CHAOS hoch DREI :(
Bist du so gut und erklärst mir mal diese Feldblöcke
Gruß
Beate
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Hallo Beate,
man habt ihr es in Hessen gut. In Westfalen muss man ...
Gut dass Du's erwähnst!
*einmisch*
Kleiner technischer Vorschlag zwischendurch: Bitte erwähnt Euer Bundesland - oder tragt es ins Profil ein 'Profil Einstellungen - Individueller Titel (bei mir steht da 'Rheine (NRW)'.
Das dürfte Missverständnisse vermeiden.
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Kleiner technischer Vorschlag zwischendurch: Bitte erwähnt Euer Bundesland - oder tragt es ins Profil ein 'Profil Einstellungen - Individueller Titel (bei mir steht da 'Rheine (NRW)'.
Das dürfte Missverständnisse vermeiden.
Hallo Alfons
so besser ;) grins ...
Gruß
Beate
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martina,
wie stellst DU die tatsächlich bewirtschaftete Fläche fest ?
Ich stehe dem ganzen Verfahren sehr skeptisch gegenüber.
Gruß
Susanne
Hallo Susanne,
die tatsächlich bewirtschaftete Fläche soll die sein, die auf dem Luftbild zu sehen ist als Schlag.
Wie gesagt, ich habe mir digitale Luftbilder und ALK für den PC passend zu meiner Ackerschlagkartei gegönnt.
Ich habe letztes Jahr schon die Flächen, so wie die Bewirtschaftung anhand der Bilder zu sehen war, per GIS gezeichnet. Das Programm berechnet die Größe dann automatisch und vergleicht die GIS-Größe mit der angegebenen Katastergröße aus dem GNN.
Die ALK kann ich als Folie darüberlegen und sehen, wo Abweichungen sind.
Die digitalen Feldblöcke habe ich dann dieses Jahr auch eingespielt und kann sie ebenfalls als Folie überlegen. So sieht man die Abweichungen sehr genau, vor allem, weil ich die digitalen Luftbilder stark vergrößern kann, die Papierversionen haben bei uns einen Maßstab von 1:10.000 da kann man ja kaum Einzelheiten sehen.
Unser Flurkarten sind zt 150 Jahre alt. Wenn man sich anguckt, mit welchen Methoden da gemessen wurde?
Mein GNN bestand aus 6 Seiten, weil wir auch ettliche kleine Flurstücke haben, die zwar zu größeren Schlägen zusammengefaßt sind, aber bislang alle einzeln aufgeführt werden mussten. Durch das neue Schlagsystem im Feldblock komme ich auf 4 Seiten.
Kompliziert wird es eben wirlklich dort, wo ein Feldblock so groß ist, daß er Schläge von mehreren Anbauern umfaßt, die sich in der Größe abstimmen sollen, damit die angegebene Gesamtgröße die des Feldblocks nicht übersteigt. Das wird noch Chaos geben, beim Abgleich.
Eigentlich hätten wir uns mit ALLEN Bewirtschaftern unserer Feldblöcke absprechen müssen...
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Gräben haben wir nicht mit rausgemessen früher, da sind einige, die irgendwann mal existierten, aber schon vor 1992 nicht mehr da waren, obwohl in den alten Karten noch eingezeichnet. Die sind jetzt offiziell mit drin.
Dafür sind aber Wiesen, die früher ein Schlag waren und wo Bäche durchgehen, jetzt zu 2 Einzelschlägen mit seperaten Feldblöcken geworden. *grrr* Tja, bei einer Grabenausmessung habe ich Einspruch erhoben, der soll lt. Luftbild 8 m breit sein??? Da fehlte dann aber reichlich Fläche.
Tatsächlich sollen aber nun mal die Luftbilder maßgeblich sein und die alten Katasterauszuüge spielen keine Rolle mehr, denn wir brauchen ja auch nicht mehr auf den qm genau rechnen, sondern runden auf ar auf, allein da ergeben sich ja schon Differenzen.
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Dafür sind aber Wiesen, die früher ein Schlag waren und wo Bäche durchgehen, jetzt zu 2 Einzelschlägen mit seperaten Feldblöcken geworden. *grrr* Tja, bei einer Grabenausmessung habe ich Einspruch erhoben, der soll lt. Luftbild 8 m breit sein??? Da fehlte dann aber reichlich Fläche.
Hallo Martina!
Ich hab ein Flurstück, das liegt in 3 verschiedenen Blöcken :o