Bäuerinnentreff
Schweiz / Österreich => Schweizer Stammtisch => Politisches aus der Schweiz => Thema gestartet von: Marianne1 am 09.10.09, 09:30
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am 29. Nov. 2009 findet in der Schweiz eine brisante Volksabstimmung statt:
die Minarett-Verbots-Initiative
hier ein text dazu aus der internetseite swissinfo.ch
Unzulässige Einschränkung der Religionsfreiheit, Verstoss gegen das Diskriminierungsverbot oder Mittel gegen die Speerspitze zur Durchsetzung der politischen Islamisierung? – Am 29.11. stimmt die Schweiz über die kontrovers diskutierte und umstrittene Minarett-Verbots-Initiative ab.
Die Initiative besteht aus einem einzigen Satz, der in der Bundesverfassung verankert werden soll: "Der Bau von Minaretten ist verboten." Auslöser für die Initiative waren mehrere Baugesuche für Minarette in der Deutschschweiz.
was meint ihr dazu?
soll man die initiative annehmen odere ablehnen?
nach neusten hochrechnungen würden 51% dafür stimmen.
es gibt aber noch viele unentschlossene.
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Eins mal vorausgeschickt, ich komme nicht aus der Schweiz, kann also nicht abstimmen.
Meiner Meinung nach gehört klar gegen ein Minarett Verbot gestimmt. Mir gefallen schon alleine die fremdenfeindlichen Untertöne der Initiative nicht.
Aber eigentlicher Hauptgrund für mich wäre ein andere. Und zwar, wie würde ich mir wünschen, dass eine Moschee idealerweise aussehen würde. Ich wünsche mir da ein offenes einladendes Gebäude mit, das auch äusserlich herzeigbar ist. Genau so wie ich mir auch eine Christliche Kirche vorstelle, nur eben in einer anderen Tradition gebaut. Ein grauen hätte ich vor Moscheen/Gebetshäusern in irgendwelchen abgeschotteten Hinterhofgaragen.
Es kann ja leicht vorkommen, dass man auch selber mal eine Moschee besuchen soll/muss, da braucht es nur einen Todesfall / Heirat eines befreundeten Moslems geschehen. Und da möchte ich, dass die jeweilige Zeremonie in angemessenen Rahmen stattfindet, gerne auch inklusive Minarett bei der Moschee!
Markus
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hallo markus -
hast du den ganzen initiativtext gelesen ??? -
in keinem (oder sehr wenigen) muslimischen ländern dürfen christl. kirchen gebaut werden - und wenn, dann dürfen sie von aussen nicht als solche erkannt werden !!!
wieso müssen wir christen immer tolerant sein und uns vor allen andern beugen -
moscheen dürfen gebaut werden, einfach ohne hohes minarett, die brauchen sie ja nur für den muezzin (?) und seinen ruf werden wir hier hoffentlich niiiiiieee hören ....
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Ja, aber genau deshalb bin ich stolz Christin zu sein. Weil ich, nicht wie die Moslems, andere Glaube respektier und ihnen gegenüber tollerant bin. Das ist die Lehre unseres Glaubens, das "Miteinander". Mich würden die kleinen schlanken Türmchen nicht stören. Wenn sie keinen Lautsprecher installieren und die Gebete in den Himmel rufen - das fände ich dann störend. Nicht weil es ein Gebet ist - mich würde es auch stören, wenn da irgend ein Schlager gesungen würde.
Ich muss mich ja nicht auf dieselbe Stufe stellen. So: Wir dürfen bei euch nicht, also dürft ihr bei uns nicht.
Andernseits wäre es gar nicht mal schlecht, wenn unser Kirche sich mal fragen würde: Wieso sind unsere Kirchen leer und die von den Moslems voll ::) irgendwas müssen die richtig machen
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Nachdem es nicht nur eine Frage des Glaubens ist, zumindest aus der christlichen Sicht, sondern auch eine Frage der Gesellschaft, sollte man das auch nicht nur auf der Glaubensebene betrachten.
Ich möchte nicht in einem muslimischen Staat mit der Scharia leben, wo es keine Menschenrechte und keine freie Meinungsäusserung gibt oder keine Demokratie.
Und die Islamisierung ist doch schon lange schleichend vorhanden. Deswegen wäre es auch nicht schlecht, dagegen Zeichen zu setzen. Moscheen müssen kein Minarett haben und müssen nicht so aussehen, wie sie in anderen Ländern aussehen. Stehen doch genügend Kirchen leer und zum Verkauf. Dort kann man doch prima eine Moschee unterbringen. Sollen die Muslime doch einfach mal Toleranz aufbringen, wenn sie in anderen Ländern sind...
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Andernseits mag ich eigentlich nicht unbedingt in eine Kirche gehen und feststellen: Ups das ist ja eine Moschee
Wo ich wesentlich mehr Mühe habe: Wenn in den Schulen die Religionen verschwinden und sogar Kreuze von der Wand genommen werden aus Achtung vor dem Glauben der anderen.
Ich habe nichts dagegen, wenn sie Moscheen erbauen, auch mit Minarette. Aber sonst: Wenn sie unter uns leben, sollen sie sich uns auch anpassen. Weil wir es genauso müssen, wenn wir in ihr Land reisen. Es käme niemandem in den Sinn nach Arabien zu reisen und dort überall Schweizerdeutsch zu sprechen und zu verlangen, dass Mädels und Jungs zusammen die Turnstunde besuchen etc. Mit kurzen Hosen und Top herum laufen und darauf bestehen, dass dies unser Recht ist als freie Schweizer.
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hallo markus -
hast du den ganzen initiativtext gelesen ??? -
Der besteht doch nur aus der Hinzufügung des Satzes "Der Bau von Minaretten ist verboten." in die Bundesverfassung, oder?
in keinem (oder sehr wenigen) muslimischen ländern dürfen christl. kirchen gebaut werden - und wenn, dann dürfen sie von aussen nicht als solche erkannt werden !!!
In dem Zusammenhang ist die Frage doch eher, ob wir es ok finden, dass keine christl. Kirchen in diversen muslimischen Ländern gebaut werden dürfen?
Wenn du glaubst, dass es nicht ok ist, dann ist es auch bei uns nicht ok muslimische Sakralbauten zu verbieten nur mit dem einen entscheidenden Unterschied, dass wir es in unseren Länder besser machen können! Das Auge um Auge, Zahn um Zahn Prinzip zählt da nicht. Schon eher des Prinzip von: Was du nicht willst, dass man die tut, das tu auch keinen andren an!
Markus
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Wo ich wesentlich mehr Mühe habe: Wenn in den Schulen die Religionen verschwinden und sogar Kreuze von der Wand genommen werden aus Achtung vor dem Glauben der anderen.
Hm, in einer Schule hat auch kein Kreuz was zu suchen, meiner Meinung nach...
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hallo zusammen,
eine frage zum anfang: gibt es in der schweiz nicht das gesetz, seine religion frei ausleben zu können? das würde mit dem minarettverbot beschnitten.
dann, jeder hat schon von terroranschlägen von moslems gehört. was denkt ihr? werden diese terroranschläge weniger, wenn die moslems so diskriminiert werden?
bestimmt nicht.
klar, eine moschee braucht nicht unbedingt ein minarett. vor allem, da wir in einem christlichen land leben, und es immer noch mehr christen als moslems gibt, wird wohl kaum in den nächsten jahren ein gebetsausruf hier zu hören sein. jeder kann heutzutage die gebetszeiten im internet runterladen und danach seine gebete verrichten.
im moment ist es schon so wie markus schreibt: moscheen sind in hinterhöfen, leeren fabrikgebäuden, lagerhallen,.. einerseits schwer zu finden, andrerseits nicht sehr einladend (ist vielleicht mit absicht so, damit weniger moslems hingehen?)
übrigens, das eindrücklichste "gotteshaus", das ich in der heimatstadt meines mannes gesehen habe, ist.......eine kirche!
liebe grüsse
katrin
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Ja logisch haben wir in der Schweiz Glaubensfreiheit. Aber wir müssen wissen was es für die Moslems bedeutet wenn sie ein Minarett bauen können, das heisst für sie: wir haben wieder mehr"Land" eingenommen. Auf die Dauer würde das bedeuten wir Schweizer die christlich sind dürften unseren Glauben in unserem eigenen Land nicht mehr leben. Wir wissen ja ganz klar dass in moslemischen Ländern die Christen verfolgt werden, ich glaube für unser Land sollten wir dem entgegenwirken.
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zur "vollkommnenden" glaubensauslebung vom islam gehört es doch, dass der minarett-sänger (keine ahnung wie man das wort schreibt ;))
zu gewissen zeiten seine gebete lautstarkt durch die gemeinde singt.
ehrlich, dagegen wäre ich auch.
aber gerne dürfen die ne moschee bauen, dort ihre religösen aktionen feiern und in ruhe beten.
genau wie die buddhisten es auch in ihrem tempeln (deutschlandweit) tun.
sie stören auch keinen!
genau wie die scientologen ihre kleinen "holzhütten" deutschlandweit verteilt haben.
ich bin nicht in der schweiz, aber hätte ich dort ein wahlrecht, würde ich GEGEN minarette stimmen.
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amazone@,
das gibt jetzt irgendwie keinen sinn.
einerseits willst du die andersgläubigen in ruhe ihren glauben leben lassen, andrerseits bist du gegen minarette?
swisslady@
warum wird jedes von aussen sichtbare zeichen eines moslems gleich als politisches symbol angesehen? es gibt auch die "ganz einfachen moslems", die nur leben wollen, wie es ihr glaube vorschreibt - wie die christen ja auch. da ist nichts politisches dabei.
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doch cendrillon,
das ergibt einen sinn.
"in ruhe den glauben ausleben" heisst nicht, dass ich mich in der hiesigen kultur von einem sänger zu zeiten
"beschallen" lassen muß, in denen ich vielleicht gerade mein vaterunser beten möchte.
andererseits verlange ich ja auch nicht, dass in moslemisch geprägten ländern der sänger still ist, wenn ich meinen
glauben DORT ausleben möchte.
jedem seinen glauben, aber die kultur des jeweiligen landes oder der region sollte darunter nicht "leiden".
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nur könnten wir in moslemischen Ländern den christlichen Glauben nicht einfach problemlos ausleben.
Meine Tochter arbeitete mit verschiedenen Ausländern zusammen, Hindus, Moslems und was sind die in Bangladesch ich weiss es nicht. Die haben alle gesagt ihr Schweizer meint immer ihr müsstet euch allen anpassen, das ist euer Problem, warum bleibt ihr nicht so wie ihr eigentlich seid.
Das stimmt eigentlich, immer haben wir das Gefühl wir müssten tolerant sein und allen entgegenkommen. Wenn wir aber in einem andern Land leben wollen, müssen wir uns dort auch anpassen.
@ Cendrillon der einfache Moslem ist vielleicht auch nicht derjenige der unbedingt ein Minarett haben muss.
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@ Cendrillon der einfache Moslem ist vielleicht auch nicht derjenige der unbedingt ein Minarett haben muss.
swisslady@,
hab ich auch schon geschrieben. eine moschee muss nicht unbedingt ein minarett haben. aber für das miteinander ist es nicht unbedingt förderlich, wenn man andersgläubigen dinge verbietet.doch cendrillon,
das ergibt einen sinn.
"in ruhe den glauben ausleben" heisst nicht, dass ich mich in der hiesigen kultur von einem sänger zu zeiten
"beschallen" lassen muß, in denen ich vielleicht gerade mein vaterunser beten möchte.
ein minarett zu haben, heisst nicht unbedingt, den gebetsruf auszurufen. das minarett gehört in vielen ländern zur moschee, wie ein kirchturm zur kirche.
hier wurde/wird das leben von der uhr am kirchturm geprägt. in islamischen ländern sind es die gebetsrufe, die den tag einteilen. wie schon geschrieben, gebetszeiten kann man heutzutage auch im internet runterladen, oder in der nächsten mosche ablesen (wenn man die moschee denn findet)
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Stehen doch genügend Kirchen leer und zum Verkauf. Dort kann man doch prima eine Moschee unterbringen. Sollen die Muslime doch einfach mal Toleranz aufbringen, wenn sie in anderen Ländern sind...
Hallo Manu,
und genau das wollten die Muslime in Berlin machen und haben dann auf anraten des Zentralrates der Muslime dies sein lassen weil es einen Sturm der Entrüstung unter den Christen in Berlin (ich glaube sogar Deutschlandweit) gab.
Finde das auch nicht in Ordnung. Eine Kirche sollte eine Kirche bleiben.
LG Mathilde
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Hallo,
auch ich lebe nicht in der Schweiz, aber so wirklich unterscheiden sich die Moslems dort nicht von denen hier. Denn ich sehe das auch genaus so wie Swisslady. Man sollte da wirklich hingucken, wer ein Minarett möchte. Die "einfachen" Moslems, die ich kenne und das sind eine Menge durch die Schafe, brauchen so eine Moschee nicht und gucken oft ganz erstaunt, wieviel Wirbel es darum hier gibt.
Meiner Meinung nach sind Minarette, bzw. die Debatten darum Politik. Es geht doch nicht um die Höhe des Turms, sonderm um die Menschen, die darunter beten. Das sind gesellschaftliche Konflikte, die über so ein Thema ausgetragen werden. Da sind Ausländerverbände, die ihre Interessen über solche Themen austragen und Politiker, die sich profilieren wollen. Um den Moslem an sich, macht sich niemand Gedanken. Und dieses oft gebrauchte Zitat, von den Bombenlegern aus Garagenmoscheen, das ist doch auch Quatsch, wenn ich Bomben bauen will, dann mache ich das, ob ich einer Garage bete oder in einer tollen Moschee mit meterhohem Minarett. Das holt Terroristen auch nicht aus dem Dunkel an die Öffentlichkeit.
Ich bin gegen Minarette im ländlichen Raum, ich bin auch gegen kanadische Blockhäuser, aus dem einfachen Grund, weil die nach Kanada gehören und nicht ins Bild passen, ebenso wie Minarette.
Viele Grüße
Melitta
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hallo melitta,
du bist konsequent. die jeweiligen traditionellen bauten sollten in den dazugehörigen ländern bleiben.
das klingt, als ob du im grunde nichts gegen "andere" hast.
wer sagt aber, das eine moschee überall gleich aussehen muss? vielleicht gibt es eine art "europäische moschee"? (gibt es in europa nicht auch jüdische tempel?)
du schreibst, man sollte hingucken, wer ein minarett möchte. sollte man nicht erst hingucken wer KEIN minarett möchte? DAS sind die politiker.
wenn jemand eine baubewilligung beantragt, um ein türmchen auf das gebäude zu stellen, wo die moschee untergebracht ist, und das einen jahrelangen prozess gibt, ist doch was faul. und das heisst noch lange nicht, dass sich der bauherr politisch profilieren möchte.
bombenleger gehen eh nicht in die öffentlichkeit. und bomben werden nicht in moscheen gebaut. aber das verbot - oder nur schon die disskusion darum - schürt den unfrieden unter den vielfach friedlichen.
liebe grüsse
katrin
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hallo linda,
die meisten araber sind moslems (marokko, algerien, lybien, ägypten, libanon, pakistan, irak,...) dann der iran, zum teil im nahen und mittleren osten, im nördlichen schwarzafrika gibt es moslems (sudan, mauritanien,..) ich weiss leider auch nicht alle so aus dem stehgreif auswendig.
das mit den unterschieden zwischen juden und moslems hab ich schon häufiger bemerkt. wenn jemand etwas gegen die juden sagt, wird er bestraft. gegen die moslems sagt kein schwein (sorry) etwas.
hab das auch noch nicht begriffen ???
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warum wird jedes von aussen sichtbare zeichen eines moslems gleich als politisches symbol angesehen? es gibt auch die "ganz einfachen moslems", die nur leben wollen, wie es ihr glaube vorschreibt - wie die christen ja auch. da ist nichts politisches dabei.
Da gibts aber ganz klare Unterschiede... was der Glaube vorschreibt...
Ich fände es schön, wenn die 'ganz einfachen Moslems' sich dann auch mal melden würden... Ich finde es erschreckend, dass sich nur die fanatischen oder die ehemaligen zu Wort melden... Die ganz einfachen müssten halt auch mal aufstehen und sich gegenüber den fanatischen abgrenzen... dann wären sie für mich in der westeuropäischen, demokratischen Gesellschaft angekommen.
Finde das auch nicht in Ordnung. Eine Kirche sollte eine Kirche bleiben.
Viele Kirchen werden verkauft und dann als Seminarräume genutzt, als Friseursalons hab ich schon gesehen und als Disko gibts auch...
Gerade in Ländern, in denen es eben keine Kirchensteuer gibt, sind die Einnahmen ja zurückgegangen. Warum dann die Kirchen nicht anders verwenden?
In Nürnberg ist eine Kirche ein Museum geworden... und das schon länger her...
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Das ist doch prima, wenn wir so jemanden da haben... Denn nur so kann man Vorurteile ausräumen.
Ich war früher extrem tolerant gegenüber allen Glaubensrichtungen. Die Toleranz dem muslimischen gegenüber habe ich vollends verloren, als man damit gedroht hat, dass in einem muslimischen Staat mein Sohn als nicht-Schrift-Gläubiger ohne weitere Nachfrage umgebracht werden kann.
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Wenn das Minarett nicht zwingend zur Moschee gehört, dann braucht es auch nicht in der Schweiz zu stehen! Somit vestossen wir auch nicht gegen den Grundsatz der freien Ausübung des Glaubens.
Leider ist der Islam sehr missionarisch - wir hatten einen 25-jährigen Pakistani, der bei uns gearbeitet hat. Ein lieber, netter und angenehmer Bursche. Doch er versuchte ständig, mit die Vorzüge des Islams begreiflich zu machen, wie "kein Schweinefleisch essen, meine Töchter nicht ohne ihren Bruder in den Ausgang gehen zu lassen, die Mädchen nicht in Hosen herumlaufen zu lassen, etc. Und um das alles zu untermauern, sagte er immer: Du lesen, Bibel, altes Buch (altes Testament, meinte er wohl!)
Und genau diese "Mission" drückt auch das Minarett aus: Alles Land, das man vom Minarett übersehen kann, ist für Allah gewonnen!
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hallo hildy,
bibel, altes buch, will wohl heissen: der koran ist ein paar hundert jahre jünger als die bibel.
ich denke, jede religion hat für ihre gläubigen vorzüge. sonst gäbe es nur noch eine religion.
das mit dem minarett gehst du aber von der verkehrten seite an. nicht, weil ein minarett nicht unbedingt da stehen muss, muss man es verbieten. das grenzt an diskriminierung (und glaube mir, moslems werden in der schweiz schon genügend diskriminiert).
siehst du das bei einem kirchturm so: alles land, das vom kirchturm aus überblickt werden kann, ist für das christentum gewonnen? nur, nicht jeder, der einen kirchturm sieht, oder in seinem sichtfeld steht, geht auch in die kirche.
kleine anmerkung: anstatt zu sagen meine töchter nicht ohne ihren bruder in den ausgang gehen lassen, könnte man es auch umdrehen: meinen sohn nicht ohne seine schwestern in den ausgang gehen lassen. in manchen islamischen ländern ist es nämlich noch so, das der mann zwar erfahrungen sammeln, aber nur eine jungfrau heiraten darf. (wer bitte soll jetzt nicht alleine in den ausgang?)
liebe grüsse
katrin, die nicht gerne missioniert, aber gerne verteidigt
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Ich würde ja auch die Kirchtürme verbieten. Allerdings sind die schon länger da, als ich... ;D
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in manchen islamischen ländern ist es nämlich noch so, das der mann zwar erfahrungen sammeln, aber nur eine jungfrau heiraten darf. (wer bitte soll jetzt nicht alleine in den ausgang?)
das mit den minaretten ist mir ja egal..aber das hier, ist schlicht Unterdrückung der Frau(en). :-X
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brit,
da geb ich dir recht.
nach islamischem gesetz darf aber weder mann noch frau erfahrung sammeln. manchmal haben leider die männer die macht, die gesetzte zu ihre wünschen zu formen. :-\
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nach islamischem gesetz darf aber weder mann noch frau erfahrung sammeln. manchmal haben leider die männer die macht, die gesetzte zu ihre wünschen zu formen. :-\
naja ich finds nicht so schlimm, wenns für beide gleich ist.. ich mein daüber ob Erfahrung sammeln gut oder schlecht ist, kann man sich streiten ;)
aber ich denke, man kann Beziehungen nicht über das Merkmal Jungfräulichkeit definieren, das ist eh ziemlich bekloppt....und wenn schon , nicht nur bei der Frau..dann ist es klar diskriminierend. Da will man die Sexualität derfrauen kontrollieren..na bravo..
ich find das ein wirklich grosses Spannungsfeld für Emigranten..etc.. ist auch ein grund wieso man zum teil Der Religion kritisch gegenübersteht, weil an dem Frauenbild wird im neuen Land festgehalten, *mann* geniesst vielleicht die Freizügigkeiten die hier so herrschen, ohne wirklich von diesem konservativen Bild zu lassen, und das zeigt sich dann erst bei Partnerwahl, Umgang mit der Frau, oder Umgang mit den eignen Töchtern.., und Konflikte sind sozusagen vorprogrammiert ???
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meine tochter hatte kürzlich so ein erlebnis mit einem mitarbeiter. er (albaner, moslem, verh. 3 kinder) fand es toll mit ihr (ledig) so diskutieren zu können.
er war das garnicht gewöhnt, zuhause redet er wohl kaum mit seiner frau, da sind die männer am sonntag mit den kindern am fussballspielen und die frauen
ratschen zusammen. unter der woche ist er in arbeit und kommt spät und müde nachhause. er war noch sehr jung wie er verheiratet wurde.
nun meinte er natürlich er könne sie soweit breitschlagen dass sie mit ihm etwas anfangen würde - sprich er sagte er könne gut eine zweite frau heiraten etc.
also soviel zur gleichstellung frau - mann. meine tochter hat sich dann bedankt und gesagt sowas käme für sie sowieso nie infrage.
gruss susanne
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sorry, mein beitrag war wohl etwas off-topic und eigentlich auch nur als antwort auf den beitrag von britt gedacht.
wegen der minarett-abstimmung bin ich mir noch nicht schlüssig. ich weiss nicht was besser ist, aber ich befürchte
was auch immer beschlossen wird - es gibt auf jedenfall unzufriedene.
eine moschee muss ja ohne minarett kein trauriges lokal sein, wenn man bedenkt die freien evangelischen gemeinden
haben ja auch keine kirchentürme und noch nie welche gefordert. also bloss am turm kanns nicht liegen...
gruss susanne
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@cendrillon, von wegen Moslems werden in der Schweiz diskriminiert. Christen werden in islamischen Ländern auch diskriminiert und das zum Teil massiv, bis hin zu Gefängnis und so. Wenn es bei uns an der Schule Aerger gibt mit Ausländerkindern, dann sorry, sind es zu 90 % Moslems. Dass sich da dann alle Moslems diskriminiert fühlen kann ich wohl verstehen. Aber das heisst noch lange nicht dass die Schweiz Minarette braucht, ich weiss den Unterschied zwischen Minarett und Moschee schon, denn Moscheen haben wir in der Schweiz bereits welche.
Ein Minarett zeigt klar die Präsenz des Islams an und wir sind hier ein christliches Land und das möchte ich mir nicht nehmen lassen.
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eine moschee muss ja ohne minarett kein trauriges lokal sein, wenn man bedenkt die freien evangelischen gemeinden
haben ja auch keine kirchentürme und noch nie welche gefordert. also bloss am turm kanns nicht liegen...
gruss susanne
Ja, sogesehen gebe ich dir Recht. Das stimmt eigentlich schon... Je mehr ich darüber nachdenken um so mehr schwanke ich hin und her.
Was hat eigentlich genau das Minarett für eine spezielle Bedeutung. Ich selber hätte jetzt, zum Beispiel, keine Probleme mit einer Kirche ohne Turm. Was also ist so wichtig an einem Minarett? :-\ Kann man da nicht einfach ein Gebäude hübsch einrichten.
Es ist einfach so: Wenn ich in ein fremdes Land gehe, nehme ich sicher auch meine Kultur mit. Vielleicht möchte ich dann diese Kulture dort ausleben. Dann möchte ich es aber doch so, dass ich niemand beleidige oder mit meinem Anliegen alle wütend mache. Wenn die Moslemen also ein Minarett möchten, dann aber sehen wie es vielen Schweizern dabei unwohl ist, wieso sind sie dann nicht kulanter und sagen sich: Wir sind hier in einem fremden Land und versuchen uns anzupassen. Entgegenkommen wäre für mich jetzt: Mosche Ja, Minarett nein - weil dies nur Ärger bringt.
Wieso besteht man dann, trotz so grosser Oposition, auf ein Minarett das ja eigentlich gar nicht so wichtig ist hier bei uns. Weil eh niemand von dort oben in die Landschaft rufen darf.
Egal ob Mosche oder Kirche etc. wichtig ist doch, dass Menschen zusammen kommen können. Zusammen beten, sich treffen und eine Gemeinschaft pflegen können. Alles ander ist doch nur Schein.
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Romy, schön geschrieben :)
Vielleicht sind wir schon viel islamischer als wir denken?? ;)
@Züsi, kene auch paar Geschichten.... nicht dass ich das schlimm finde, ist wirklich obernormal, wenn man sich in zwei unterschiedlichen Kulturen bewegen soll ;)
der Mensch sucht sich das Angenehme raus, das ist ja mal klar..
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äh britt was genau meinst du jetzt damit?? dass der typ ihr sagt er könne gut 2 frauen haben etwa??
naja, aber nähm mich wunder was seine 1. dazu meint - falls sie denn etwas meinen darf dazu!!
jedenfalls ist meine tochter froh, dass sie eine andere stelle hat unterdessen und nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten
muss. übrigens versuchte er auch sehr missionarisch sie zum islam zu 'bekehren'!!
hallo romy, bin ganz genau deiner meinung punkto gebäude. das minarett könnte jedoch sehr wohl eines tages gebraucht werden
um 'in die landschaft zu rufen', in deutschland sind ja solche bestrebungen im gange.
gruss susanne
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Wenn es bei uns an der Schule Aerger gibt mit Ausländerkindern, dann sorry, sind es zu 90 % Moslems.
Hm, wieviel % der Ausländerkinder sind denn bei Euch Moslems?
Bei uns sind es die Russen, die diesen Prozentsatz erreichen. Das liegt aber daran, dass wir fast nur Russen bei uns haben...
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@ züsi,
nee, nur ich find es gibt sehr viele Geschichten dazwischen, zwischen diesen moralischen Normen, und zwischen den Kulturen..und das find ich normal.. Die Kulturen geben was vor, aber jeder macht was anderes draus..
(und vor allem wenn dann Situationen sind, die in der jeweiligen eignen Kultur so nIcht vorgesehen sind :P )
aber wenns natürlich zu Belästigung oder (fast) Nötigung kommt..dann sicher nicht. ::)
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@manurtb, ich weiss einfach dass der Ausländeranteil bei uns 11 % ist. Aber wegen der Kinder in der Schule meinte ich eigentlich zu 90 % der Fälle sind es Moslems. Meistens kommen die ja sowieso als ganze Gruppe und greifen einen alleine an.
Wir müssen aber auch den Hintergrund des Islams anschauen, das geht Auge um Auge, Zahn um Zahn.
@Schweinchen, danke dass Du das richtigstellst, wegen der Minarette, ich war da nicht ganz im Bilde.
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hallo linda,
du weisst aber schon, das es im balkan nicht nur moslems sondern auch christen gibt? (war wohl auch ein streitpunkt, aber das gibts ja sogar unter christen).
hallo swisslady,
das sprichwort auge um auge, zahn um zahn ist schon im alten testament, kommt allso von den juden, nicht von den moslems.
ich hab übrigens mal ein bild von einem dieser minarette in der schweiz gesehen. das ist nicht mehr als ein kleines türmchen auf einem normalen hausdach. ich denke eben es hat mehr den grund, um die moschee zu finden, als für den gebetsruf.
was die meisten moslems hier stört, ist wohl kaum das fehlen der minarette, als die riesige ablehnung der wunsch danach auslöst. man hat das gefühl, alle haben angst, das land könne islamisch werden, wegen 1 oder 2 minaretten ::) ???
ist doch unsinn.
liebe grüsse
katrin
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hallo katrin,
die zuwanderer aus dem balkan wie auch die türken werden halt gern in einen hut geworfen und dann sind es eben die moslems punkt fertig.
natürlich hat es auch viele nicht moslems aus dem balkan, aber grad die albaner fallen unter ihnen eben nochmals auf nicht nur wegen der religion
sondern vor allem wegen ihrer mentalität.
aber das ist eigentlich nicht das thema sondern was einem mühe macht ist diese 'paralell-kultur' die hier entsteht und die leute welche sich nicht anpassen wollen -
welche die integration komplett ablehnen. das hat nicht nur mit religion sondern eben auch mit politischem empfinden zu tun.
es fängt ja schon mit der sprache an - manche können auch nach x jahren noch nicht die landessprache sprechen. sie bleiben strikt unter sich und wollen oder
dürfen? nichts mit uns zu tun haben. dann die forderung, dass die kinder schon im kindergarten hochdeutsch sprechen sollen 'um den ausländerkindern die integration
zu erleichtern'!! hallo? in welchem land würde es jemandem einfallen so einen blödsinn einzuführen - da fängt es doch an mit dem heimisch werden, bei der sprache.
und wenn dann so ein theater ist wie hier kürzlich, wegen ein paar kindern die nicht am schwimmunterricht teilnehmen durften, dann wird die stimmung auch nicht besser.
deshalb ist diese initiative auch so brisant, weil so vieles zusammenkommt und dann geht es eben nicht mehr nur um 'ein kleines türmchen' sondern ums prinzip. wegen
der minarette wird sicher kein land islamisch aber es ist die mentalität, das sich nicht an unser gesetze halten wollen, denn die moslems stellen ihre religion über unsere
gesetze obs sich nun um banalitäten wie den schwimmunterricht oder viel weitergreifende sachen wie heirat etc. handelt. das ist es worüber sich das volk aufregt.
und darum regen sich dann die leute eben über solche kleinigkeiten wie minarette auf und andere benützen es dann für ihre politik.
güessli susanne
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linda,
@ swisslady:
ich wusste es bisher auch nicht, dass wir schon minarette in der schweiz haben... also stören sie eigentlich nicht so gross?
ich denke, am meisten angst machen einem die leute aus dem balkan.
es ist aber eh zu spät. wir werden von denen überrollt, ob wir wollen oder nicht.
die werden je länger je zahlreicher. da kann man nichts mehr dagegen tun. ich weiss einfach dass der Ausländeranteil bei uns 11 % ist. Aber wegen der Kinder in der Schule meinte ich eigentlich zu 90 % der Fälle sind es Moslems. Meistens kommen die ja sowieso als ganze Gruppe und greifen einen alleine an.
das ist in unserer schule genau so. die kids wissen das schon bald, dass dieses gruppenphänomen bei den kindern aus dem balkan ganz besonders stark verankert ist.
sie kuschen vor denen, weil sie wissen, dass sie sowieso keine chance haben.
aber es ist eh schon zu spät; wir haben sie hier und werden sie nicht mehr los.
...also haben wir im grunde genommen nicht vor dem glauben dieser völkergruppe angst, sondern es ist etwas anderes. wir fürchten uns vor der gewalt und der andersartigkeit dieser leute.
hallo zusammen,
wenn das wirklich moslems sind, die gewalttätigkeit in den schulen verbreiten, haben die das wort "islam" falsch verstanden.
ISLAM bedeutet frieden. wie kann jemand also moslem sein, wenn er gewalt bringt?
ein moslem sollte sich dem glauben nach nur verteidigen, wenn er angegrifen wird.
liebe grüsse
katrin
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hallo katrin,
ja das wäre ja soo schön wenn es denn so wäre aber es ist halt im islam wie in allen anderen religionen - wenn fanatiker am werk sind wirds gefährlich.
das christentum wäre eigentlich auch eine ganz friedliche religion (...liebe deinen nächsten etc..) aber was haben die christen daraus gemacht!!
und genauso ist es im islam, siehe diese ganzen selbstmordattentäter etc, eine echt mühsame angelegenheit, um es mal harmlos zu sagen.
und wie swisslady richtig schreibt, bei den leuten aus dem balkan ist es die mentalität die ärger/angst macht.
die ganze diskussion bringt uns aber einer lösung nicht näher habe ich das gefühl. es bleibt uns nur zu warten was volkes wille sein wird ende november.
gruss susanne
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wenn das wirklich moslems sind, die gewalttätigkeit in den schulen verbreiten, haben die das wort "islam" falsch verstanden.
ISLAM bedeutet frieden. wie kann jemand also moslem sein, wenn er gewalt bringt?
ein moslem sollte sich dem glauben nach nur verteidigen, wenn er angegrifen wird.
Hm, wie siehts denn aus mit der Unterscheidung von Schriftgläubigen und nicht-Schriftgläubigen... Mir hat mal ein Moslem erklärt, dass er mich nicht so ohne weiteres töten dürfte. Er müsste mich schon auffordern zu konvertieren. Meinen Sohn, der nicht getauft ist, dürfte er als Ungläubigen aber sofort töten...
Er hat mir erklärt, dass der Frieden des Islam auch nur die Moslems umfasst. D.h. sie erzählen uns, dass Islam Frieden heisst, sagen aber nicht, dass dieser Friede nicht für uns gilt...
Das ist keine Zusammenfassung von mir, sondern ich hab da nochmal nachgefragt und gestichelt, bis er mir das so gesagt hat...
Mich beunruhigt das massiv, egal, was dann z.B. jemand sagt, der sehr gemässigt ist... Denn die gemässigten Moslems sieht man nicht in Lichterketten stehen, wenn ein fanatischer Moslem was macht... da ist nur Stille.
Deswegen möchte ich keine stärkere Islamisierung bei uns haben... Finde es ohnehin schon den Hammer, dass im Namen der Religion Sportunterricht oder Ausflüge für Mädels nicht erlaubt sein sollen. Da würde ich mehr Rückgrat von unserem Staat einfordern... Oder dürfen die Rastas jetzt auch Gras rauchen, weil das bei ihnen in der Religion so erlaubt ist?
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hallo manu,
nur eine kurze sure aus dem koran (sure 109 die ungläubigen)
1 Sag: O ihr Ungläubigen,
2 ich diene nicht dem, dem ihr dient,
3 und ihr dient nicht Dem, Dem ich diene.
4 Und ich werde (auch) nicht dem dienen, dem ihr gedient habt,
5 Und ihr werdet nicht Dem dienen, Dem ich diene.
6 Euch eure Religion und mir meine Religion.
was verstehst du da? soll man nach dieser sure die nicht-muslime töten, oder in ruhe lassen?
liebe grüsse
katrin
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hallo katrin,
lies aber dann auch die suren 190/91
und dann können wir wieder von vorne anfangen mit der diskussion
gruss susanne
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Katrin, siehst Du, genau das ist mein Problem mit dem Koran... Ich finde für jegliche Interpretation eine Sure...
Ich hab mir das mal erklären lassen, dass die Suren, die aus der Mekka- oder Meddina-Periode stammen sich unterscheiden in ihrer Friedlichkeit den anderen gegenüber...
Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie, die Ungläubigen, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“
Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..."
Sure 5, Vers 51: "Oh ihr, die ihr glaubt, nehmt euch nicht die Juden und Christen zu Freunden; ..."
Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“
Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“
Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“
Was ich z.B. ganz gruselig finde, dass der eigenmächte Gebrauch des Verstandes in den Ungehorsam gegenüber Allah führen soll (Sure 15, 28-35).
Und dann kommt als Argument immer, dass man ja in der Bibel auch solche Stellen findet... Allerdings wird im christlichen Glauben ja der Einsatz der eigenen Verantwortung gefordert, d.h. man hat auch selbst eine Verantwortung, was man tut und es wird nicht nur auf den Koran und seine Richtigkeit verwiesen...
Ich seh da auch nicht die Klarheit im islamischen Glauben, sondern genausoviel offene Fragen, wie im christlichen Glauben... Ich persönlich versteh den Vorteil nicht, den man da haben sollte...
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krass deutlicher gehts ja nicht, danke hast Du das aufgeführt, manurtb
In der Bibel gibt es im alten Testament auch Stellen wo Gott den Israeliten gesagt hat sie sollen die Heiden umbringen. Aber im neuen Testament sagt Jesus aber klar liebe deine Feinde, oder liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Oder wenn einer dir eine knallt sollst Du die andere Wange auch hinhalten.
Noch was ist auch interessant: der Stammesvater Abraham hatte ja zwei Söhne einen von Sara das war Isaak und den Ismael das war der Sohn von der Magd. Die Magd würde in die Wüste geschickt, Gott hat dieser Magd in der Wüste versprochen dass aus Ismael auch ein sehr grosses Volk entsteht, Abraham ist sowohl der Stammesvater der Juden und Christen (Isaak) und der Moslems (Ismael). Nachlesen könnt ihr das im 1. Mose 21.
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hallo manu,
also sure 15, die verse die du meinst, da spricht gott zum teufel. ich sehe nicht, wo da die eigenverantwortung in frage gestellt wird?
die anderen aufgeführten suren möchte ich erst gerne im zusammenhang lesen, bevor ich dir antworten kann.
liebe grüsse
katrin
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hallo züsi
die sure 190 kann ich leider nicht finden. im koran gibt es nur 114 suren. in sure 91 werden die "ungläubigen" bestraft, für etwas das ihnen verboten wurde
11 Die Tamud erklärten in ihrer Auflehnung (die Botschaft) für Lüge,
12 als der Unseligste von ihnen sich erhob.
13 Allahs Gesandter sagte zu ihnen: "(Achtet auf) Allahs Kamelstute und ihre Trinkzeit."
14 Sie aber bezichtigten ihn der Lüge, und so schnitten sie ihr die Sehnen durch. Da schmetterte ihr Herr sie für ihre Sünde nieder, und so ebnete Er über ihnen die Erde ein.
15 Und Er (Allah) fürchtet nicht die Folge davon.
liebe grüsse
katrin
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manu,
sure 2 hast du aus dem zusammenhang gerissen.
sezten wir einige verse zusammen ergibt das dieses:
190 Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht! Allah liebt nicht die Übertreter.
191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber (dort) gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah Allvergebend und Barmherzig.
193 Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten.
für mich heisst das: verteidige dich, aber schlag nicht grundlos zu.
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manu,
auch sure 8 hast du aus dem zusammenhang gerissen:
34 Und was haben sie nun, daß Allah sie nicht strafen sollte, wo sie (euch) von der geschützten Gebetsstätte abhalten? Und sie waren nicht ihre Beschützer. Ihre Beschützer sind ja nur die Gottesfürchtigen'! Aber die meisten von ihnen wissen nicht.
35 Und ihr Gebet beim Haus ist nur Pfeifen und Klatschen. Kostet nun die Strafe dafür, daß ihr stets ungläubig wart.
36 Diejenigen, die ungläubig sind, geben ihren Besitz aus, um von Allahs Weg abzuhalten. Sie werden ihn ausgeben, und hierauf wird es eine gramvolle Reue für sie sein. Hierauf werden sie besiegt werden. Und diejenigen, die ungläubig sind, werden zur Hölle versammelt werden,
37 damit Allah das Schlechte vom Guten sondere und das Schlechte übereinander tue, es alles zusammenhäufe und in die Hölle bringe. Das sind die Verlierer.
38 Sag zu denen, die ungläubig sind: Wenn sie aufhören, wird ihnen vergeben, was bereits vergangen ist. Wenn sie aber (dazu) zurückkehren, - so hat sich schon die Gesetzmäßigkeit an den Früheren vollzogen.
39 Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, so sieht Allah wohl, was sie tun.
40 Und wenn sie sich abkehren, so wisset, daß Allah euer Schutzherr ist. Wie trefflich ist der Schutzherr, und wie trefflich ist der Helfer!
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bei sure 9 weisst du genau, warum du in der mitte des verses abgebrochen hast.....
Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.
6 Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen. Gewiß, Allah liebt die
7 Wie sollte es denn für die Götzendiener bei Allah und bei Seinem Gesandten einen Vertrag geben, außer (für) diejenigen, mit denen ihr bei der geschützten Gebetsstätte einen Vertrag abgeschlossen habt? Solange sie sich euch gegenüber recht verhalten, verhaltet (auch) ihr euch ihnen gegenüber recht. Gewiß, Allah liebt die Gottesfürchtigen.
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hallo katrin,
meinte natürlich sure 2 vers 190 und folgende. aber die hat ja manu auch geschrieben.
ist ja auch egal, wie ich schon vorher schrieb, wir werden da nie ein ende der debatte erreichen. mit dem koran ist es wie mit der
bibel, man kann alles beweisen - und das gegenteil auch!
und es sind die menschen die dann etwas draus machen gut oder schlecht, je nachdem wie sie es auslegen.
da aber die minarettfrage eine rein politische frage ist können wir mit der haarspalterei aufhören und uns wieder der politik zuwenden. und die wird
bekanntlich vom volk bestimmt.
gruss susanne
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für mich heisst das: verteidige dich, aber schlag nicht grundlos zu.
Da steht ein und dabei... Aufhören und konvertieren... dann soll aufgehört werden...
Sure 8 und 9 werden nicht besser, wie Du sie geschrieben hast... Die machen mir einfach nur Angst...
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Also wenn ich das so lese kommt mir eigentlich nur ein Gedanke: Wie die Bibel, die kann man auch auslegen wie man will. :-\ Gummi auf alle Seiten
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Ich denke ich entscheide mich gegen die Initiative.
Für mich gilt nur Minarett ja oder nein. Und da sehe ich nicht ein, wieso sie ihre Türmchen nicht haben können. Ich habe mich einmal ganz bewusst umgesehen. Es gibt doch viele solche Türmchen an Privathäusern, einfach so weil es schmuck ist. Sogar auf unserem alten Schulhaus hat es sowas das glatt als Minarett durch gehen könnte - und das Haus ist schon sehr alt.
Was die ganze Glaubensdiskussion drum herum losgelöst hat... ! Ich weiss nicht: Im Grundrecht jedes Menschen ist doch die Glaubensfreiheit verankert. Daran glaube ich und wenn ein Moslem das nicht tut, dann ist es seine Sache. Aber ich bin Christin. Und Jesus hat niemand verstossen nur weil er anders denkt oder handelt.
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hallo,
ich bin auch nicht für die initiative, wenn ich nur schon die abartigen plakate sehe.... könnte die svp mit dem vielen geld nicht mal einen anderen zeichner anstellen der für
sie die plakate macht?? also die sind ja wirklich jedesmal einfach katastrophal.
ich denke auch dass es nicht am minarett hängt ob die moslems hier integriert werden oder nicht und ob sie sich an unsere demokration/gesetze halten. ausserdem kann man
ob mit oder ohne minarett eh nichts ändern wenn die leute guten willens sind ist es gut - wenn nicht ändert es auch nichts ob man die minarette verbietet.
drum wie schon mal gesagt, lassen wir uns überraschen was das volk dann dazu meint.
grüessli susanne
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Hallo,
heute ist ja die Abstimmung. Die letzten Tage kamen eine Menge Berichte im Fernsehen und im Radio. Vor allem über die Kampagne gegen die Minarette und das es noch nie so schnell zu einem Volksentscheid kam.
Wie seht ihr Schweizerinnen denn jetzt die Initiative? Würde mich sehr interessieren.
Viele Grüße
Melitta
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hallo zusammen,
vor ein paar tagen habe ich einen interessanten artikel darüber in einer freiburger zeitung gelesen: ein ehemaliger svp-ler, der vor 2 jahren zum islam konvertierte schrieb seine entrüstung über die mittel der initiative.
in einem punkt muss ich ihm recht geben: im moment gibt es 4 (!) minarette in der schweiz. wenn die minarette aber für die muslime so wichtig wären, hätten sie schon lange mehr gebaut.
es geht ums prinzip. es gibt tempel in der schweiz. es gibt die religionsfreiheit in der schweiz. wie sollen die verschiedenen religionen friedlich zusammenleben, wenn diese freiheit von EINER religion beschnitten wird?
ich weiss, ich bin wahrscheinlich zu spät mit meinem beitrag. aber wenigstens sollte er zum nachdenken anregen.
liebe grüsse
katrin
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nochwas zu der Religionsfreiheit in der Schweiz. Ursprünglich wurde die eingeführt, weil die Regierungsmänner nicht mehr gezwungen werden wollten zur Kirche zu gehen. Es war ein Muss zur Kirche zu gehen. Darum gibt es bei uns Religionsfreiheit. Wenn man das ganze nun von dieser Seite aus anschaut, sieht doch das ganze etwas anders aus? Oder was meint ihr?
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Jetzt ist es entschieden.
Hätte ich nicht gedacht. Ich bin ja für Meinungsfreiheit. Mit dem Entscheid kann ich leben. Es ist halt nun mal so. Aber bei dem blöden Grinsen von Toni Brunner musste ich einfach abschalten.
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Wie ist denn der Entscheid ausgegangen?
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die Schweiz will jetzt einfach berühmt werden..und das kann man nur mit solchen Entscheiden :P
es hält einem dann niemand für schlau, aber immerhin promi :)
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die Schweiz will jetzt einfach berühmt werden..und das kann man nur mit solchen Entscheiden :P
es hält einem dann niemand für schlau, aber immerhin promi :)
Ähmm... Sorry Brit aber da komme ich jetzt nicht mit. Wieso Promi?
Ich glaube da ging es doch gar nicht um die Minarette. Da sind eindeutig tiefe Ängste vorhanden die nur am richtigen Ort geschürt werden mussten. Und die SVP hat endlich wieder einmal ein Erfolgserlebnis.
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Heftiges Ergebnis, bin ziemlich erschreckt.... wäre nicht wirklich denkbar in Deutschland!
lg, Heiko
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Heftiges Ergebnis, bin ziemlich erschreckt.... wäre nicht wirklich denkbar in Deutschland!
Das glaub ich jetzt wieder nicht.
Die Multi-Kulti-Zeiten sind seit 911 vorbei. Es gibt immer mehr Leute, die sehr vorsichtig geworden sind, ob nicht das reichen eines Fingers, einem die ganze Hand kostet.
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Ich bin erst heut in den Nachrichten darauf gestoßen um was es geht .
Mein Gedanke ganz provokativ - müsste man dann den Bau von Kirchtürmen nicht auch verbieten ?
Keine Ahnung ob so ein Ergebnis in D möglich wäre oder nicht. Ich finde es jedenfalls falsch eine ganze Religion wegen einiger Fanatiker zu verurteilen.
LG Paula
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Hallo Paula,
da bist Du gar nicht so falsch dran. In der Türkei hat der Architekt der eine kath. Kirche bauen wollte Morddrohungen erhalten und alles ist auf so viel Widerstand gestoßen dass die Kirche nicht gebaut wurde und hier geht es einzig und allein um das Minarett *kopfschüttel*
Meine Mutter war mindestens 2 Monate in der Türkei und hat sich zum Schluß in den entlegenen Gebieten wie Van sogar ein Kopftuch umgebunden ::)
In der schönen Stadt Istambul wurden die Menschen die eine Kirche besuchten mit Argusaugen beobachtet :o
Nein, da gebe ich offen zu dass ich hier sehr gespalten bin in meiner Meinung.
Aber irgendwie heisst es doch auch christl. Abendland ??? und nur im AT "Auge um Auge, Zahn um Zahn"
LG Mathilde
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hallo,
ich finde es wird viel zu viel wirbel um die sache gemacht, nicht die glaubensfreiheit wird hier in frage gestellt sondern lediglich der bau von minaretten.
braucht ein frommer moslem denn ein minarett um seinen glauben auszuüben? im zeitalter der armbanduhren wird er doch auch ohne muezzin wissen wann
er beten soll, denn dazu dient der ruf des muezzin. nicht mehr und nicht weniger.
warum es in deutschland heute als top-news feilgeboten wird?? z.b. radio 7 schweiz verbietet den bau von minaretten und moscheen--- reine stimmungsmache,
die moscheen sind nicht in frage gestellt worden.
die initiative war natürlich eine mühsame svp angelegenheit, vor allem die plakate mal wieder - wann werden sie es endlich lernen und einen anderen anstellen
der ihre plakate entwirft?? es wäre keine abstimmung nötig gewesen weil so oder so jeder bau bewilligungspflichtig ist und kantonsweise zustimmung oder ablehnung
nach gutdünken erteilt wurde.
nun ist es halt so herausgekommen, es ist zu hoffen, dass die emotionen nicht allzuhoch schwappen.
gruss susanne
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nun ist es halt so herausgekommen, es ist zu hoffen, dass die emotionen nicht allzuhoch schwappen.
das hoff ich auch, das wird leider weiter rum gehen als es uns vielleicht lieb ist.. ( da ja unser abstimmungssystem niemand vorstellen kann , der das nicht kennt, wird es sicher liebliche Verdrehungen geben) ;)
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hallo britt,
das denk ich auch, und die am lautesten schreien dürfen sowas garnicht mitbestimmen. wer weiss wie es sonst dort rauskommen würde.
gruss susanne
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braucht ein frommer moslem denn ein minarett um seinen glauben auszuüben? im zeitalter der armbanduhren wird er doch auch ohne muezzin wissen wann
er beten soll, denn dazu dient der ruf des muezzin. nicht mehr und nicht weniger.
hallo susanne,
nein, wie schon geschrieben, ein moslem braucht nicht unbedingt ein minarett. es geht ums prinzip. ok, wenn in der türkei der bau einer kirche unterbunden wird, sträuben wir uns dagegen. warum tun wir hier denn dasselbe?
ich habe irgendwo mal gelernt: was du nicht willst, das man dir tut, tu keinem anderen.
es geht auch nicht um den gebetsruf, sondern darum, die moschee ohne gps zu finden - einfach dem minarett nach. wie bei der kirche auch - einfach dem kirchturm nach.
ich hoffe, die "nachwehen" der abstimmung werden nicht zu schlimm (auch wenn dan die initiatifbefürworter wieder meinen richtig gehandelt zu haben gegen "diese bösen moslems"
erstaunte grüsse
katrin
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hallo linda,
es gab so viele kontroverse schreiben, ob vom 'gebildeten' oder 'einfachen' volk. manche waren schlicht dumm, andere wirklich ernsthaft besorgt.
ich denke da ging es wieder einmal mehr um emotionen als um die sache an sich.
kathrin, ich glaube nicht dass die muslime ein gps brauchen um ihre moschee zu finden, auch ohne minarett. da argument verfängt immer noch nicht.
aber natürlich hast du mit dem 'wenn du nicht willst .... ' schon auch recht - bloss meinst du nicht auch, dass in vielen islamischen ländern wesentlich
mehr probleme da sind seinen (anderen) glauben auszuüben als bei uns für die moslems? dort geht es ja nicht nur um den bau von kirchen oder türmen
sondern wirklich um die verfolgung und diskriminierung andersgläubiger.
gruss susanne
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aber natürlich hast du mit dem 'wenn du nicht willst .... ' schon auch recht - bloss meinst du nicht auch, dass in vielen islamischen ländern wesentlich
mehr probleme da sind seinen (anderen) glauben auszuüben als bei uns für die moslems? dort geht es ja nicht nur um den bau von kirchen oder türmen
sondern wirklich um die verfolgung und diskriminierung andersgläubiger.
gruss susanne
Will sich die Schweiz ( oder alle westlichen Länder ) jetzt daran messen wie sehr anders Gläubige in einigen moslemischen Ländern unterdrückt werden. Sollte es nicht eher heißen - mit gutem Beispiel voran ?
Wer Toleranz predigt muss auch bereit sein sie zu leben, meine Meinung.
LG Paula
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Heftiges Ergebnis, bin ziemlich erschreckt.... wäre nicht wirklich denkbar in Deutschland!
ich weiss nicht, die Gefühle sind hüben wie drüben vermutlich ähnlich im volk.
(gut, was heisst Volk ??? ich mein die leute die hier schon jahrelang arbeiten, in spitäler und Gastgewerbe , etc., und ne andere Religion haben, ehrlicherweise ist das auch Volk ???.)
ich denk Deutschland könnte sich das nicht leisten, da Ihr auch in schwierigen Konflikten dabei seit, und das würd vielleicht Terror auf den Plan rufen.
Die Schweiz hat da vielleicht mehr Narrenfreiheit, aber ich glaub nicht das es gut ist das auszureizen.
das Schwierige wird sein, das viele Leute nicht begreifen, das es *nur * um die minarette ging, nicht um den Islam an und für sich..... jedoch das resultat ist im endeffekt auch eher vielleicht ein Votum gegen radikalen Islam?? und wenn das missverstanden wird ???
es war zeitgleich zum Teil ne Diskussion über die Burka, (wo die fRauen ganz verschleiert sind bis auf den augenschlitz,) und es stellt sich die Frage, ob dies nicht gegen die bei uns geltenden Menschenrechte verstösst, und ob man das verbieten könnte, resp. was man tut, wenn ein Kind so in die Schule müsste. das geht nicht?
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Keine Ahnung ob so ein Ergebnis in D möglich wäre oder nicht. Ich finde es jedenfalls falsch eine ganze Religion wegen einiger Fanatiker zu verurteilen.
Wenn die Religionsangehörigen sich äussern würden, dann wäre das ja kein Problem.
Versuch doch mal rauszufinden, wann es eine Lichterkette gegen Morddrohungen von Fanatikern ausgesprochen gegeben hat, wo die Muslime sich massenweise beteiligt hätten.
Ich glaube, die Leute wollen ein Zeichen setzen, gegen die immer weiter voranschreitende Islamisierung. Kinder können vom Sportunterricht befreit werden aus religiösen Gründen, Ehrenmorde haben Verständnis bei Richtern. Ich glaube es wird Zeit, dass Recht wieder Recht ist.
ich denk Deutschland könnte sich das nicht leisten, da Ihr auch in schwierigen Konflikten dabei seit, und das würd vielleicht Terror auf den Plan rufen.
Die Schweiz hat da vielleicht mehr Narrenfreiheit, aber ich glaub nicht das es gut ist das auszureizen.
Das ist schon interessant, wie man Meinungsfreiheit beschneiden kann.
Da drohen sie mit Terror und schon springen wir und sagen ja nichts mehr gegen irgendwas...
Wir sind in Mitteleuropa und da gilt einfach die Meinungsfreiheit und demokratisches Vorgehen, auch wenn das den Leuten, die das hier gerne ändern würden, so nicht sehen. Schön, wenn wir uns schon freiwillig so anpassen.
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Keine Ahnung ob so ein Ergebnis in D möglich wäre oder nicht. Ich finde es jedenfalls falsch eine ganze Religion wegen einiger Fanatiker zu verurteilen.
Wenn die Religionsangehörigen sich äussern würden, dann wäre das ja kein Problem.
Versuch doch mal rauszufinden, wann es eine Lichterkette gegen Morddrohungen von Fanatikern ausgesprochen gegeben hat, wo die Muslime sich massenweise beteiligt hätten.
Ich glaube, die Leute wollen ein Zeichen setzen, gegen die immer weiter voranschreitende Islamisierung. Kinder können vom Sportunterricht befreit werden aus religiösen Gründen, Ehrenmorde haben Verständnis bei Richtern. Ich glaube es wird Zeit, dass Recht wieder Recht ist.
Ich habe hier zugegebener Maßen wenig Kontakt mit Muslimen. Ich denke aber trotzdem das der durchaus größte Teil vernünftige Menschen sind die Ehrenmorde und Diskriminierung genau so wenig tolerieren wie anders gläubige Europäer auch.
Ich bin aber auch der Meinung das, wenn man z.B. in D lebt man das deutsche Recht anerkennen muss, auch wenn es den eigenen Traditionen wieder spricht.
LG Paula
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Ich habe Ja gestimmt, obwohl ich allen Recht gebe, die sagen, es sei bei dieser Abstimmung nicht um die Minarette gegangen.
Aber wie hätte man denn in der Schweiz sonst seiner Meinung Ausdruck geben können?
Es geht doch nicht an, dass mehr als die Hälfte der Stimmbürger in der Presse, im Fernsehen und auch im Bundesrat einfach als rückständig, fremdenfeindlich und "so wie so von gestern" abgestempelt werden!
Das Abstimmungs-Resultat hat gezeigt, dass die Schweiz über Zuwanderung und Integration diskutieren will und sich nicht einfach vor faites accomplies stellen lassen will!
Ich hoffe, Bundesrat und Parlament haben begriffen, dass man die Bürger ernst nehmen muss!
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Hildy du hast vollkommen Recht, hier in Deutschland werden die Bürger schon lange nicht mehr ernst genommen! Aber es beschwert sich ja keiner ::)
Gruß Petra
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Hildy, da simm ich Dir bei, das Resultat zeigt wohl wirklich den wunsch der stimmfähigen Bevölkerung, wie Paula 73 schreibt, (abgewandelt ;) ), wer in der Schweiz lebt, muss auch unsere Gesetze/Kultur achten ??
Das Problem ist, dass eine Minarettinitiative nicht ein Problem in dem Bereich löst, da verfügen trotzdem Männer, Väter, Brüder, über ihre Töchter, Schwestern , Frauen..etc. , und was offiziell nicht geht, läuft halt hintendurch, das Problem ist dadurch nicht gelöst ???
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Ich habe hier zugegebener Maßen wenig Kontakt mit Muslimen. Ich denke aber trotzdem das der durchaus größte Teil vernünftige Menschen sind die Ehrenmorde und Diskriminierung genau so wenig tolerieren wie anders gläubige Europäer auch.
Ich habe einiges an Kontakt mit Muslimen. Und natürlich sind die meisten vernünftige Menschen, das habe ich auch nicht bezweifelt.
Allerdings werfe ich den gemäßigten Muslimen vor, dass sie sich gegen Ehrenmorde nur hinter vorgehaltener Hand aussprechen, meist, wenn Christen dabei sind. Wenn andere Muslime dabei sind, dann sprechen sie anders. Das werfe ich der muslimischen Religion vor, dass sie mit einem demokratischen und menschenrechtachtendem Weltbild kaum übereinstimmt.
Das hört man auch sehr oft bei Konvertiten, wenn man fragt. Der Islam ist so interessant, weil man eben nicht selbst suchen muss, sondern gesagt bekommt, was richtig und was falsch ist.
Auf der anderen Seite, wenn man mit Leuten spricht, die sich vom Islam abgewendet haben (die Religion kennt ja keinen Austritt oder Ausschluss), dann sprechen diese oft davon, dass mit dem verlassen des Islam auch die Freiheit gekommen ist, endlich auch aussprechen zu können, was man denkt, auch wenn es gegen die Meinung irgendeiner islamischen Strömung ist.
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Hallo,
wie meine Vorschreiberinnen kann ich das Ergebnis der Wahl durchaus verstehen und ich hoffe! das die Muslime das nicht als Zeichen der absoluten Ablehnung sehen, sondern als deutliche Aufforderung: Das hier Ängste und Resistamence bestehen, denen sie offen begegnen müssen.
@ Manu - das fehlt mir ebenso, dass die muslimischen Gemeinden sich grundsätzlich von ihren Extremisten distanzieren und diese nicht innerhalb einer Religionsgemeinschaft "decken".
Das ist ja das "gute" wie traurige: Das z.B. sexueller Missbrauch in den christlichen Gemeinden durchaus ans Tageslicht kommt DURCH die Gemeindemitglieder (auch wenns manchmal bei der Obrigkeit fehlt ::) :-X).
Ich bin sehr neugierig, wie das Ergebnis aufgenommen wird, ob die Muslime sich und ihre eigenen Integrationsbemühungen hier selbst kritisch hinterfragen oder noch mehr "politischer Druck" kommt oder nicht, mich ärgrt die political correctness Berichterstattung der deutschen Medien hier ungemein die sich über die Schweizer Bürger stellen - wo wir doch selbst so viele Integrationsprobleme haben.
Gruß Mirjam
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Das ist ja das "gute" wie traurige: Das z.B. sexueller Missbrauch in den christlichen Gemeinden durchaus ans Tageslicht kommt DURCH die Gemeindemitglieder (auch wenns manchmal bei der Obrigkeit fehlt ::) :-X).
...nur dauerts manchmal jahrzehnte.
übrigens,
jeder halbwegs vernünftige moslem verurteilt alles was in richtung terror geht. was soll es bitteschön bringen, wenn dutzende oder gar hunderte "zivilisten" umgebracht werden, um den "frieden" zu erhalten?
brit@ das ausländer - welcher religion auch immer die gesetze des "gastlandes" achten müssen ihst klar. aber die kultur? es gibt ja zum teil schon mehrere kulturen in einem einzigen land. ich sehe verschiedene kulturen eher als bereicherung und nicht als fehler unserer gesellschaft.
im kindergarten meines sohnes haben sie vor kurzem ein e themenwoche veranstaltet: gut zusammenleben. da wurden die eigenheiten und spezialitägen jedes vertretenen landes präsentiert. die kinder hatten ihren spass.
liebe grüsse
katrin
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Das ist ja das "gute" wie traurige: Das z.B. sexueller Missbrauch in den christlichen Gemeinden durchaus ans Tageslicht kommt DURCH die Gemeindemitglieder (auch wenns manchmal bei der Obrigkeit fehlt ::) :-X).
...nur dauerts manchmal jahrzehnte.
nö, also da find ich jetzt auch nicht, das wir schon soviel weiter sind. und was unser Oberhaupt manchml verkündet ist auch radikal ;)
brit@ das ausländer - welcher religion auch immer die gesetze des "gastlandes" achten müssen ihst klar. aber die kultur? es gibt ja zum teil schon mehrere kulturen in einem einzigen land. ich sehe verschiedene kulturen eher als bereicherung und nicht als fehler unserer gesellschaft.
Absolut Karin!!! seh ich auch so!!
drum steht auch achten, und nicht leben. von mir aus muss niemand unsere Kultur leben/annehmen, aber achten muss er sie. was aber grad im Bereich Islam oftmals nicht der Fall ist. da gibts Tendenzen, westl .leben im allgemeinen, und die Stellung der Frau im Besonderen nicht zu achten.
Die Kultur muss sich an die hier gängigen Gesetze halten.. diese Gesetze sind aus unsrer Kultur entstanden, darum brauchts ein minimales Verständnis derselben...
einiges ist klar gesetzeswidrig was da unter Kultur läuft, zum Beispiel mit Mädchen.. darum find ich ist immer Gesetz und Kultur.
Ps. ich mag fremde Kulturen, ich mag den Islam an und für sich.. ich mag wenns lebt.. (für mich muss niemand in Reih und Glied mit Edelweisshemden :P :) )
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hallo
starbuck nur noch eine bemerkung zu deinem satz 'es wäre in deutschland so nicht möglich...' eine umfrage hat laut zeitung ergeben dass 87 % der befragten deutschen auch gegen
minarette gestimmt hätten (wenn sie es denn könnten)
Paula, findest du wirklich dass die moslems unterdrückt werden nur weil man keine minarette bewilligt?? also bitte das finde ich jetzt doch etwas übertrieben formuliert.
zudem, so ganz frei von allem sind ja auch die kirchen nicht mehr. früher wurden die glocken am morgen um 5 im winter 6 geläutet. mach das heute mal da gibt es aber einen volks-
aufstand!
die abstimmung kam dazu noch in eine emotionell etwas geladene stimmung, der herr ghadaffi hat sich ja auch nicht grad als beliebtester staatsmann etabliert. das wird auch etwas
hineingespielt haben bei vielen stimmbürgern.
gruss susanne
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hallo
starbuck nur noch eine bemerkung zu deinem satz 'es wäre in deutschland so nicht möglich...' eine umfrage hat laut zeitung ergeben dass 87 % der befragten deutschen auch gegen
minarette gestimmt hätten (wenn sie es denn könnten)
gruss susanne
Ich widerspreche dir ja gar nicht, behaupte ja nur, dass sowas bei uns nicht möglich wäre, weil wir eben keine Volksabstimmungen haben! Und das ist auch gut so, wenn ein alter seniler Nordafrikaner die ganze Stimmbürgerschar in Bewegung setzt, hat das doch nichts mit Demokratie zu tun.
Außerdem liegt das Baurecht in Deutschland in den Händen der Kommunen, da hat der Bund gar nicht viel zu sagen.
Die letzten Abstimmungen (auf kommunaler Ebene) hier haben oft ein Votum für Baupläne von Moscheen gebracht, daher kann ich die 87% nicht ganz nachvollziehen.
lg, Heiko
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Paula, findest du wirklich dass die moslems unterdrückt werden nur weil man keine minarette bewilligt?? also bitte das finde ich jetzt doch etwas übertrieben formuliert.
Würden sich Christen unterdrückt fühlen wenn sie keine Kirchtürme bauen dürften ?
Ich verstehe das ja vielleicht auch einfach nicht, weil wir hier in der tiefsten Provinz keine Probleme mit Emigranten (egal woher) haben. Wir haben zwar auch ein Asylantenheim im Nachbarort, aber die bleiben meist nicht lange und sind sehr unauffällig.
Ich bin einfach der Meinung gleiche Rechte, aber auch Pflichten für alle die in D (in EU) leben unabhängig von der Nationalität. Auch wenn es wohl eine große schweigenden Mehrheit unter den Muslimen gibt wenn es um religiöse Fanatiker geht, finde ich das man mit Verboten dieser Art die Stimmung in die falsche Richtung lenkt.
Bei mir kommt das irgendwie so an wie - alle Muslime sind Terroristen oder im Umkehrschluss halt alle Deutschen sind Nazis.
LG Paula
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danke paula,
du sprichst mir aus der seele
liebe grüsse
katrin
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Hallo Paula,
der "moralische" Appell ist das eine - ich finde die Aussagekraft des Volksentscheids derart gewichtig, dass man schon genauer hinschauen muss.
Andersherum könnte man deine Liste nämlich fortführen - dann sind diese 60 % der Wahlberechtigten die für das Minarettverbot gestimmt haben nur "vorurteilsbeladene, medienmanipulierte Schweizer"? Das kann und mag ich nicht glauben.
Woher kommt diese große Abneigung, diese Ängste? Warum hat die Kommunikation vor Ort zwischen Muslimen und Schweizer anscheinend NICHT funktioniert?
Mich würde sehr interessieren - im Nachhinein als Frage an die Schweizer: Wie und ob die Muslime in der Schweiz hier auf die Schweizer, die Wähler zugegangen sind, schließlich wollen SIE ja die Minaretten haben als Teil der (integrierten) Gemeinde vor Ort?
Gruß Mirjam
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Hallo,
in den Kommentaren in den Medien war ja oft von einem "Ausdruck der Angst" die Rede. Was ich vermisst habe, war die Bereitschaft seitens der Politiker und Verbände, diese Angst auch ernst zu nehmen.
Auch ich habe jede Menge Ängste, den Islam betreffend. Mir machen Frauen in Burkas Angst, weil sie für meine weibliche Identität und Freiheit eine sichtbare Bedrohung darstellen. Mir macht es Angst, dass es Muslime gibt, die nicht davor zurückschrecken, sich einen Bombengürtel umzuschnallen und mitten in einer Menge unschuldiger Menschen zu zünden. Mir macht es Angst, mich einer Religion gegenüber zu sehen, die einen absoluten Alleinanspruch hat.
Aber genau da fehlt mir, was Manu auch schon öfter geschrieben hat, die breite Masse derjenigen Muslime, die etwas dagegen sagt. Die Sprecher der muslimischen Spitzenverbände erzählen immer nur was von Integration und ihrem Anspruch hier ihre Religion leben zu dürfen. Für mich gilt hier, wer sich nicht dagegen äußert, der ist dafür.
Ich bin einfach der Meinung gleiche Rechte, aber auch Pflichten für alle die in D (in EU) leben unabhängig von der Nationalität. Auch wenn es wohl eine große schweigenden Mehrheit unter den Muslimen gibt wenn es um religiöse Fanatiker geht, finde ich das man mit Verboten dieser Art die Stimmung in die falsche Richtung lenkt.
Ich höre immer nur "Wir wollen von Euch, dass..." Ich habe noch nie gehört, "Wir geben Euch das und das.."
Integration bedeutet für die meisten Muslime nach wie vor, dass sie hier ihre Identität und Kultur leben dürfen, aber im sich im Gegenzug in den deutschen Alltag einbringen, davon ist mir nichts bekannt.
Selbst in großen Städten. Ich habe lange in Köln gelebt, da gibt es ein vielfältiges Miteinander, aber z.B. ein Behindertenwohnheim, ein Altenheim, eine Kita oder eine Schule, die von Muslimen betrieben werden, davon weiß ich nichts. Zumindest nicht von Einrichtungen, die dann auch sagen, auch Deutsche oder andere Nationalitäten sind uns willkommen. Die gibt es wahrscheinlich irgendwo, aber es sind verschwindend geringe. Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren. Die Infrastruktur wird ausgiebig genutzt, aber warum bauen sie denn nicht statt Moscheen mit Minaretten mal ein Bürgerhaus, wo sich ALLE treffen können? Das ist für mich auch ein Bestandteil von Integration.
Und für mich stellt sich auch die Frage, wie geht es denn weiter, falls es die breite Masse derer, die integriert werden wollen hier leben und das dann auch wieder nicht reicht? Soweit ich weiß, wollen die meisten Afghanen auch einfach nur ihre Ruhe, aber die Taliban werden keine geben, bis alle so leben, wie sie es wollen. Bleibt es denn dann beim friedlichen Zusammenleben?
Soviel wollte ich gar nicht schreiben, aber das sind so meine Gedanken. Mir ist jede Kultur willkommen, aber keine, die Angst und Schrecken verbreitet. Und wenn jetzt wieder einige mit den Kreuzzügen anfangen wollen, die sind rum und ich denke, die Christen haben aus ihrer Vergangenheit gelernt.
Viele Grüße
Melitta
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hallo,
paula, also 1. dürfen christen in den islamischen ländern weder kirche noch turm bauen - wir sprechen hier nicht von minaretten in istanbul sondern in der schweiz, bitte sieh den unterschied.
2. gibt es (leider muss ich mich wiederholen) genügend beispiele von kirchen ohne turm, meist freikirchen aber nichtsdesto...
3. was hat das mit der aussage 'alle muslime sind terroristen' zu tun nur weil man keine minarette bewilligt. interessanterweise waren vor allem kanton welche dieses problem bisher garnicht
kannten vehemt für diese initiative.
ich habe in unserer zeitung verschiedene aussagen von moslems zur abstimmung gelesen, vor allem sagt hier ein ehem. grossstadtrat:"die mehrheit der schweizer muslime möchte gar kein minarett
ja noch nicht einmal in die moschee gehen, jene welche unbedingt ein minarett bauen möchten, trotz der bedenken der gesellschaft haben dem religiösen frieden in der schweiz keinen gefallen getan."
und es wurde weiter angemerkt, dass von muslimischer seite zu wenig getan wurde vorurteile abzubauen und sich gegen diese initiative zu äussern. hier wäre der ansatz zu lösungen zu suchen.
zum schluss meint dieser mann, dass es in der diskussion um die integration weitergehen muss und drückt die hoffnung aus, dass vielleicht in zukunft auch hier ein begegnungsort möglich sein
werde "wo eine kirche neben einer moschee und einer synagoge steht und wo in einer sprache gepredigt wird die alle verstehen" (in diesem fall deutsch gemeint) dies finde ich eine sehr gute
und auch versöhnliche aussage.
gruss susanne
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Ich glaube, wer hier nur die dumpfen Ausländerhasser sieht, der verdreht die Tatsachen.
Ich habe keinen Hass auf Ausländer oder andere Religionen.
Mir geht es darum, dass ich auch noch in Zukunft so leben kann, wie man das hier in Mitteleuropa in den letzten Jahrhunderten sich erkämpfen konnte.
Heute war eine Reportage im Fernsehen von einem 13-jährigen Mädchen im Jemen, die sich gegen die Burka wehrt. Wie die beschimpft wird dort, das ist nicht auszuhalten. Ich möchte nicht, dass es so bei uns kommt.
Und deswegen gilt für mich: Ich höre genau hin, wie die Leute reden. Wird sich tatsächlich integriert oder wird versucht, die eigenen Vorstellungen zu implementieren.
Wir haben einen guten Freun, der Muslim ist, der ganz klar sagt, dass er sich hier an die hiesigen Verhältnisse anzupassen hat. Hier wird keiner verhüllt, er läuft mit seiner Frau ganz normal durch die Stadt und wäscht auch das Geschirr ab.
Das hat meiner Meinung nach nichts mit der Religion zu tun.
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Die ganze Debatte hin oder her
Ich verstehe die Schweizer. Kann mir die ganze Schweiz nicht mit Minaretten vorstellen.
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maja, du weisst aber, dass es in der schweiz schon 4 minarette (oder eher minarettchen) gibt? ich weiss nicht, warum man um ein 3 meter hohes türmchen so ein trara machen kann. ::)
züsi,
irgendwo, irgendwann hab ichs schon mal geschrieben. in einer grossstadt in marokko steht mitten im zentrum eine riesige kirche - mit turm. aber jetzt müssen wir das natürlich nicht mehr erwarten wollen. wir nennen uns immer fortschrittlich, aber das passt da nicht ganz.
das problem, wie schon oft angesprochen, waren nicht die minarette an und für sich. wie schon melitta schreibt, gibt es leider viel zu viele ängste gegenüber den muslimen. die svp hat das natürlich ausgenutzt und diese ängste noch geschürt. leider haben die muslime in der schweiz nicht dieselben ressourcen, um gegen so eine riesige kampagne anzukommen.
in meiner umgebung gab es einige, die das gespräch suchten. sie wollten wissen, was es mit den minaretten so auf sich hat. übrigens: die erste moschee hatte kein minarett. diese bauweise wurde erst später eingeführt.
züsi, vor einiger zeit war ich in einer moschee, da wurde die "predigt" ins französische übersetzt. klar, der grossteil der muslime dort waren araber und verstanden die arabische predigt. für die anderen wurde übersetzt.
in ein muslimisches zentrum darf übrigens jeder gehen, frauen auch ohne kopftuch, wenn sie nicht in die moschee wollen. in eineigen zentren werden fastenbrechen organisiert, wo auch christen teilnehmen.
man sollte mehr fragen stellen, mehr erklären dürfen. aber ich weiss, wie die leute hier "ticken". es ist schwierig mit jemandem über seinen glauben zu reden, der vielleicht selber nicht glaubt. da ist die gefahr gross nicht ernst genommen zu werden.
wir sollten alle mehr aufeinander zugehen. ob christen, muslime, juden, buddhisten,... mensch ist mensch. am ende geht es uns allen gleich....
liebe grüsse
katrin (die zwar vom resultat enttäuscht ist, es aber versteht)
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ich bin echt für Religionsfreiheit !!!!! und wir haben das in der Schweiz und das ist ein hohes Gut!!!
(mit dem kleinen Einwand, ausser wenns Dritten schadet)
minarette schaden niemandem..von dem her ???
zudem haben wir die Baugesuche worüber das wie und wo mit einsprachrecht geregelt werden kann ???
also gings nicht um die Minarette ;)
ging indirekt und alleine um Integration
da hab ich mühe, zum einen man will kein Geld für Integrationsmassnahmen locker machen (genau die Partei!!), man sieht nicht, das sich beide Seiten bewegen müssen.
es gibt keine einseitige integration.. das gibts nicht, müssen beide sich öffnen
Zum andern ist es schwierig: z.b. bei ner Kollegin ist ihr Kind jetzt noch mit einem Kind einzige Schweizer in der Klasse, und es läuft einiges bandenmässig.. und das gibt dann die Vorurteile!! echt.
auf der andern Seite, wenn nur die Schweizer die Leute Integrieren wollen, aber umgekehrt ist kein Interesse , dann gehts eben auch nicht, die Leute müssen sich integrieren wollen, resp. die schweiz solte Integrationmasnahmen derart aufbauen, das es für die Betroffenen interessant ist, von echtem Vorteil ist , daran teilzuhaben..
das ist bis jetzt viel zuwenig der Fall
übrigens die Plakate hätt ich gern, wenn die Verantwortlichen verklagt würden dafür ;), das ist/war unter allem Respekt!!!
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Hallo Brit,
sehr provokant muss ich jetzt fragen - warum muss dann unser Bundesinnenministerium verdeckte Ermittler in religiöse Zentren der muslimischen Gemeinden schicken oder Studien zur "Gewaltbereitschaft von Muslimen" durchführen !?
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,524486,00.html
Brauchen wir das auch bei unseren jüdischen, buddistischen ... Mitbürgern ???
Religionsfreiheit definiert übrigens unser Grundgesetz nicht nur als Freiheit für eine soziale Gruppe - sondern als persönliche Freiheit jedes einzelnen Menschen ab Kindesbeinen an, der nicht zur Ausführung von religiösen Tätigkeiten (Heirat, Gottesdienstbesuch, Kopftuch) gezwungen werden darf und da hab ich - ggf. nicht alleinstehend - bei aller Diskussion um Ehrenmorde etc. meine Zweifel.
Mir macht die Zusammenfassung dieser EU-Studie durchaus Bauchweh -
http://europenews.dk/files/BMI%20Muslime%20in%20D%20IfI%20.pdf
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Man kann es auseinander pflücken wie man will.
Wenn soviele Schweizer und Schweizerinnen so loyal denken und so fremdenfreundlich sind, wundert es mich dass so ein Ergebnis zustande kommt.
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Maja, das hat nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun.
Und beim Thema Loyalität: Wem gegenüber sollen denn die Schweizer loyal sein?
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ich bin echt für Religionsfreiheit !!!!! und wir haben das in der Schweiz und das ist ein hohes Gut!!!
(mit dem kleinen Einwand, ausser wenns Dritten schadet)
minarette schaden niemandem..von dem her ???
zudem haben wir die Baugesuche worüber das wie und wo mit einsprachrecht geregelt werden kann ???
also gings nicht um die Minarette ;)
ich hab mir auch gedacht, dass ein kreuz in der schulklasse niemandem schadet.
lt. eugh tut es das doch und verstößt gegen menschenrechte.
http://www.zeit.de/gesellschaft/2009-11/urteil-kreuze-eugh
jetzt ist die frage, was wir demnächst noch abmontieren oder nicht bauen dürfen (Gipfelkreuz, stört jemanden der Halbmond am Himmel?)
ich bin gespannt, wie sich die dinge hier noch entwicklen. vielleicht müssen alle künftig religion im hinterstübchen praktizieren, damit sich niemand gestört fühlt.
lg, babs
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nur noch ein letztes mal von mir:
man darf nicht vergessen, die schweizer sind gegenüber jeglichem fanatismus argwöhnisch eingestellt.
so waren z.b. die jesuiten in der schweiz über ein jahrhundert hinweg verboten, es war ihnen sogar verboten irgendwo zu lehren etc.
also nicht nur muslime sind uns suspekt wenn sie zu eifrig sind. auch politische vereinigungen die allzu radikal agieren ernten eher eine abfuhr.
ich denke nicht dass die svp in ihren grundideen soo radikal ist wie sie dargestellt wird und - leider- sich teilweise auch darstellt.
brit, ich gebe dir 100 % recht, das plakat ist eine schande und wird hoffentlich ein nachspiel haben. (aber die letzten 3 - 4 waren ja auf demselben mist gewachsen)
katrin, die kirche in marokko ist aber sicher keine neue oder täusche ich mich da? immerhin war nicht marokko eine zeitlang unter franz. herrschaft, das
würde es dann wohl erklären. will aber nichts behaupten, bin nicht so firm in geschichte.
gruss susanne
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hallo mirjam
hast du mal gesehen, woher die meisten muslime kommen? aus kriegsgebieten. (da kann normalerweise das volk wenig dafür)
die sind davon geprägt - von kindesbeinen an.
was den zwang im islam anbelangt: nach islamischem recht ist das nicht erlaubt. die junge frau soll selber entscheiden, ob sie das kopftuch tragen will und wann und wen sie heiraten will. die erziehung dauert normal von 7 bis 14 jahren. danach haben die eltern nur noch eine beratende funktion (ob ich das bei meinen kindern auch so hinkriege, sei noch dahingestellt. tatsache ist, dass man einen teenager nicht mehr erziehen kann)
brit,
auch wenn die plakatemacher verklagt würden, ihr ziel haben sie schon vor der abstimmung erreicht: zweifel zu sähen. ängste zu schüren. aber du hast recht, unter diesen vorzeichen ist eine einigung - worüber auch immer - ziemlich schwierig. ich denke, die svp macht das mit absicht, um die ausländer "hinauszuekeln". wenn mir soviel respektlosigkeit entgegengebracht wird, hab ich keine lust mich diesen leuten anzupassen. da verlier ich ja den respekt vor mir selber.
wenn von den muslimen verlangt wird, die hiesigen regeln und gesetze zu respektieren, sollte ihnen im gegenzug auch etwas respekt entgegen gebracht werden.
manurtb,
maja will sagen, da sich hier soviele gegen die initiative stellen, ist der ausgang der abstimmung erstaundlich. wer loyal gegenüber anderen religionen ist, hat nichts gegen minarette einzuwenden.
liebe grüsse
katrin
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babs,
ich finde es richtig, wenn kreuze in der schule abmontiert werden, wenn das kopftuch in derselben schule verboten ist. entweder alle oder niemand. punkt.
susanne,
die franzosen waren nur 30 jahre in marokko (im gegensatz zu 120 in algerien, wos in den ländlichen gebieten oftmals traditioneller zugeht als in marokko). wann die kirche gebaut wurde, kann ich nicht sagen. da müsste ich göga fragen, und der ist auf arbeit.
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ich bin gespannt, wie sich die dinge hier noch entwicklen. vielleicht müssen alle künftig religion im hinterstübchen praktizieren, damit sich niemand gestört fühlt.
Ich wusste nicht, dass wir in die Schule gingen, um Religion zu praktizieren.
Ich hatte auch mal versucht in meiner Schulzeit die Kreuze in den Klassenzimmern austauschen zu lassen. Ich wollte die gerne gegen umgedreht aufgehängte Kreuze ersetzen lassen, weil wir auch Satanisten in der Klasse hatten. Und die könnten sich ja durch richtige Kreuze in der ach so säkulären Schule gestört fühlen.
Vor allem, da ja Schulpflicht herrscht, d.h. ich kann mich dem garnicht entziehen, indem ich da nicht hingehe. Was ich ja jederzeit bei Religionsstätten machen kann. Mich kann ja keiner in die Kirche zwingen.
Also ich wär sofort mit dabei, wenn sie in den Schulen endlich die Kreuze abhängen würden. Dann wären wir auf fast auf dem gleichen Niveau, wie die Türkei bei der Säkularisierung. ;)
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Noch mal von mir.
Ich habe schon mal geschrieben das ich die Verantwortung auf beiden Seiten sehe. Der Wille zur Integration (Akzeptanz der bestehenden Gesetze und Pflichten) auf der einen Seite und die Toleranz auf der anderen. Ich finde es auch nicht richtig wenn nach Deutschland eingewandert wird um im gehobenen Standart zu leben, man aber gleichzeitig meint die "alten" Traditionen weiter bei zu behalten. Ich denke das, dort der Staat mehr gefordert ist, dies durch zu setzen.
Ich finde es auch Birnen mit Äpfel vergleichen, wenn man die Muslime in Europa an denen im Jemen, Iran o.Ä. misst.
So lang ist es nun auch noch nicht her das die Christlichen Kirchen gepredigt haben - die Frau sei des Mannes Untertan !
LG Paula
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wer loyal gegenüber anderen religionen ist, hat nichts gegen minarette einzuwenden.
Katrin, wow, langsam mit den jungen Pferden.
Minarette sind keine zwingenden Institutionen im Islam. Genausowenig, wie Kopftüchter oder Burkas, das hast Du ja schon selbst geschrieben.
Es geht hier nicht um den Islam, sondern um die Einführung von Scharia und Scharia-Abarten.
Und loyal braucht man nicht gegenüber Religionen sein, denn das kann man maximal gegenüber einer Religion sein, denn Loyalität hat einen Absolutheitscharakter.
Was Du wahrscheinlich meinst ist Toleranz.
Und ich bin sehr tolerant gegenüber jeglicher Religion. Fordere aber auch diese Toleranz mir gegenüber ein.
Das, was man heute aber häufig erlebt ist: Du musst als Christ tolerant dem Moslem gegenüber sein, der muss aber nicht tolerant sein. Der darf Menschen, weil sie Karikaturen von Menschen zeigen, die ihnen selbst nicht per Religion heilig sind, mit dem Tode bedrohen, ohne, dass die übrigen Gläubigen dieser Religion, die gemässigt sind, aufstehen und endlich mal sagen, dass das nicht Recht ist.
Sowenig, wie Du einen Afrikaner in Afrika nach deutschem Recht richten kannst, weil er sich z.B. eine zweite Frau nimmt, sowenig steht es Muslimen zu, über einen nicht-Muslimen zu richten, weil er sich nicht an muslimisches Recht hält. (Ich weiss, dass ich jetzt Religion mit Staatsmacht mische, das ist mir aber sehr bewusst, weil es im muslimischen Glauben eben nicht die Trennung von Religion und Staat gibt und die Rechtsprechung (Scharia) eine religiöse Rechtsprechung ist).
Ich kenne Leute, die Flüchtlinge aus dem Irak und dem Iran sind, die mir von früher dort erzählen, als es ganz normal war, dass Frauen wie bei uns rumgelaufen sind. Die haben Tränen in den Augen, was aus ihrem Land geworden ist. Und die meisten von Ihnen haben sich vom Islam abgewendet, um ein Zeichen zu setzen. Gerade weil sie entsetzt darüber sind, wie locker auch gemässigte Muslime mit den Menschenrechten umgehen. Sie sagen, da hat es eine Entwicklung ins negative gegeben und sie würden sich schämen dafür.
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manu,
was hat die scharia mit einem minarett zu tun? ist die gleiche religion, ok. aber wie schon geschrieben, wenn jemand in ein anderes land zieht, muss er sich auch den dort herrschenden gesetzen unterwerfen.
stimmt, ich meinte tolerant.
aber fordern die christen nicht auch toleranz in muslimischen ländern? und ärgern sich dann, nicht akzeptiert zu werden? da sind wir wieder im alten testament (also VOR DEM CHRISTENTUM) auge um auge, zahn um zahn : will sagen, weil wir christen bei euch nicht akzeptiert werden, werfen wir euch hier auch stöcke in die räder.
kleiner nachtrag: das kopftuch ist für die frauen im islam obligatorisch. jede frau soll aber für sich entscheiden, wie stark sie sich gott unterwerfen will (und nicht ihrem vater, bruder, mann,...)
liebe grüsse
katrin
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@mirjam, hmm.. ich mein, da gehts mehr um fundamentalistische Kreise??
und da gehts nun definitiv nicht um glauben sondern um radikale Ideen, und grad in Deutschland ist im Zusammenhang mit einsätzen in krisengebieten die Gefahr nunmal erhöht, das sich Zellen versuchen hierherzubewegen , und hier was anzustellen. übrigens bietet sich die Schweiz vielleicht da auch an, als Schläferstätte?? Keine ahnung wie das funkts..möglich ist alles ???
@ Babsk, vielleicht muss man sich irgendwo dazwischen finden, z.b. Kreuz ist ok, Kopftuch ist ok, aber Burka geht nicht, und Morgengebet für alle geht nicht .. sowas in der Art??.. also irgendwie das man sich einigt, wo können Kompromisse gemacht werden, ohne dass der andere seine Sicht verleugnen/ verstecken muss.
@ Karin, ich glaub das wird parteiintern anders gewertet, solange damit Kreuzzüge (schreib ich jetzt grad mal extra ) gewonnen werden, scheint das ja ein * winning system* zu sein, Dinge abzubilden, öffentlich zu machen,, die sich der einzelne höchstens ganz verschämt kaum wagt zu denken, da werden sozusagen Affekte ausgenutzt ??? es wär gut, das mal rechtlich zu regeln., sonst geht das weiter in der art..
@Manurtb, wir wären schön blöd unsre eigne Kultur, ( Religion ist nunmal eng mit Kultur verflochten?)
quasi zu unterbinden?? geht doch darum die positiven Sachen zu nutzen, und nicht ins negative wie z.b. Rassismus Radikalismus abzugleiten?
und nur wenn wir unsre eigne Kultur geachtet wissen, können wir andere Kulturen achten. sobald Achtung fehlt wird gemauert. auf beiden seiten, und die abstimmung war klares Mauern ???
Ich kenne Leute, die Flüchtlinge aus dem Irak und dem Iran sind, die mir von früher dort erzählen, als es ganz normal war, dass Frauen wie bei uns rumgelaufen sind. Die haben Tränen in den Augen, was aus ihrem Land geworden ist. Und die meisten von Ihnen haben sich vom Islam abgewendet, um ein Zeichen zu setzen. Gerade weil sie entsetzt darüber sind, wie locker auch gemässigte Muslime mit den Menschenrechten umgehen. Sie sagen, da hat es eine Entwicklung ins negative gegeben und sie würden sich schämen dafür.
aus meiner Sicht hat das weniger religiöse Gründe. als wirtschaftliche und antiwestliche Gründe. ich mein , viele dieser Länder waren kolonisiert, und wurden vom Westen ausgebeutet, und werden heute noch ausgebeutet.. das ist eine Gegenbewegung dazu?? diese Länder besinnen sich auf radikalere Werte, um ein Gegengewicht zu erlangen ?? umso mehr der westen drückt, umso mehr wird es radikaler??
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brit unsere Kultur ist seit Anfang 19. Jahrhundert säkularisiert. Trennung von Staat und Kirche. Schule = Staat, deswegen keine Kreuze dort.
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jede frau soll aber für sich entscheiden, wie stark sie sich gott unterwerfen will (und nicht ihrem vater, bruder, mann,...)
Super, und das sollten die gemäßigten Muslime jetzt in großen Demonstrationen auch fordern.
Bei den Christen ist es so, wenn es fundamentalistische Gruppen gibt, dann stehen die gemäßigten auf der Strasse und distanzieren sich.
Solange soviel Meinungsfreiheit in der Religion nicht durchsetzt, ist sie für mich nicht tolerant. Erst mal muss der Islam in sich tolerant werden, erst dann kann ich mein Misstrauen gegen diese Religion ablegen. Solange dies nicht der Fall ist, pass ich da genauso auf, wie bei Radikalen auch.
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@ Manu. soweit stimmt das schon.. nur ich weis nicht, werd mich mal achten, da hängen Kreuze, und Religionsunterweisung findet ebenso statt.
Religion gehört überhaupt zur Bildung.. ne religonsfreie Bildung gibts nicht glaub ich.. auch wenns klarer getrennt ist heute.
Erst mal muss der Islam in sich tolerant werden, erst dann kann ich mein Misstrauen gegen diese Religion ablegen. Solange dies nicht der Fall ist, pass ich da genauso auf, wie bei Radikalen auch.
der Islam wird nicht toleranter, wie wir es uns wünschen. sorry wir haben Ethik nicht gepachtet!! der westen hat nicht die Ethik der Welt, im gegenteil, wir benehmen uns ja ziemlich Schizophren im weltengetümmel., der Islam an und für sich hat ne hohe Ethik, da könnten wir durchaus was lernen ;)
(Bei uns war die Stellung der Frau vor nicht allzulanger Zeit mindestens so drastisch.)
@ Karin, das wird aber nicht wirklich so gelebt? zumindest erleb ich grad eine halbfreiwillige Eheschliessung einer arbeitskollegin mit , wo einfach der Druck der familien schon entscheidend ist??
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Hallo Cendrillion
ich glaube ich lebe in einer etwas anderen Welt - die meisten Muslime kommen in D doch aus der Türkei - ist das Kriegsgebiet ???
Patriachischer Ehrenkodex - nunja ein Glück dass wir uns davon (auch dank Sozialistischer/Kommunistischer Bewegungen die hier ihren Teil beigetragen haben) in der "1ten Welt" von entfernt haben, die Frage ist: Wollen wir einen Schritt zurück tolerieren?
Vor lauter Toleranz zulassen, dass Grundrechte von Einzelnpersonen z.B. in einer Familie begrenzt werden? Das mit der Freiheit sehe ich durchaus gespaltener als du, laufend waren letztes Jahr Debatten darüber, warum sich z. B. Migranten aus europäischen Ländern, selbst aus asiatischen oder aus indischen viel leichter mit der Integration tun - als z.B. muslimische/türkische.
Gute Seite über Migrationsforschung: http://www.migration-boell.de/web/sonstige/173.htm mal ganz ohne blauen Himmel....
Warum mit einer derart hohen Quote immer/noch/wieder in der sozialen Gruppe geheiratet wird - hier stehen türkische Einwanderer vornean und hier sind es gerade die religiösen Führer, die die alten Geschlechterrollen festigen?
Was mir Sorge macht - sind in dem Zusammenhang viele Tabuthemen, alle Fakten, Einwände und gesellschaftlichen Probleme werden mit einem "Toleranz-Anspruch" zur Seite gewischt - und werden immer größer :-[
Gruß Mirjam
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Ich sage euch jetzt mal was ich von der ganzen Sache denke . Wir in der westlichen Welt tolerieren uns kaputt um nur ja nicht wieder ALS RASSISTEN DARGESTELLT ZU WERDEN;und die Muslimen lachen sich darüber kaputt:
Wenn heute in Deutschland das Volk gefragt würde wie in der Schweiz, dann wäre es mal interessant zu wissen wie das Ergebnis ausfällt.
Ich wage fast zu behaupten .......in Deutschland wäre gleiches Ergebnis wie in der Schweiz.
Aber hier fragt man das Volk nicht.
Jeder Politiker winselt sich durch in seinen Aussagen und kaum einer hat eine klare Meinung.
Wenn der Islam so eine tolle Religion wäre wie Ihr hier alle sagt, dann wundert es mich dass die Frauen noch immer so unterdrückt werden,dass Frauen gegen Ihren Willen verheiratet werden bzw. zur Ehe gezwungen werden .
Alles Reden und Schreiben ist vergebene Liebesmühe...denn die Muslimischen Männer wollen Ihre Macht nicht abgeben. Denn das müßten sie als erstes wenn Sie tolerant sein wollten und wenn sie sich in eine andere Kultur einfügen und integrieren wollen.
Wenn sie ihre starre und menschenverachtende Religion leben wollen , dann vielleicht besser in ihrem eigenen Land und nicht da wo sie zu GAst sind.
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In vielen islamischen Ländern herrscht eine Null-Toleranz-Grenze für das Christentum. In der Türkei werden keine Christen toleriert, sie werden verfolgt´, obwohl angeblich Religionsfreiheit herrscht.
Es genügt in anderen Ländern z.B. Saudi Arabien eine Bibel mit sich zu führen, um im Knast zu landen.
Ich verstehe nicht, warum sich die intoleranten Islamisten über die Schweizer Entscheidung aufregen.
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Hallo zusammen,
es ist mir klar, dass es auch viele anständige Moslems gibt aber .......
mir ist es immer ganz recht, wenn ich schon von Weitem erkenne, wer mir da entgegen kommt ............... z.B. verschleierte Frau mit ihrem Tyrannen , ............ usw.
Zum Minarett habe ich zwar nicht die gleiche Meinung, denn wir brauchen in unserem Land bestimmt keine derartigen Bauten aber wenn sich die Moslems an ihren Gebetshäusern auffällige Tore oder Eingänge hinbauen, dann soll es mir auch recht sein. Dann weiß ich auch gleich, was ich davon halten soll oder ich gehe nicht mehr in diesen Bereich.
Am liebsten wäre mir natürlich, wenn diese Leute in ihre Ursprungsländer zurückziehen würden, denn wir haben schon mit unseren ....... aus der Reihe tanzenden komischen Typen, Kriminellen, Asozialen und anderem Gedöns (nach G. Schröder) auch schon genug zu tun.
Bei uns braucht nicht noch so jemand Ähnlicher seine Power mit derartiger Aufdringlichkeit präsentieren, denn die Moslems gehen uns eigentlich immer nur wegen solchen Auffälligkeiten auf die Nerven
Dass es anständige Moslems gibt ist mir auch sonnenklar .... aber die tragen nicht ihre Glaubensideale .....dermaßen aufdringlich vor sich her sondern benehmen sich wie kultivierte andere Menschen auch
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es war eine Initiative, die nicht hätte vors Volk kommen sollen. Noch nie hatte ich es mir so schwer gemacht bei einer Abstimmung wie diesmal, was ich stimmen soll. Warum muss man für alles ein Gesetz haben. Ein Minarett zu bauen geht ja die Baubehörde des jeweiligen Ortes etwas an. Aber es wurde abgestimmt und jetzt ist die Politik gefordert. Vielleicht nicht schlecht so.
Ich habe Kontakt zu Moslemen und zwar guten Kontakt. Auch unter ihnen herrschen unterschiedliche Meinungen zum Minarettverbot. Es ist doch so, dass an der Basis (ich nenne mich, die normale Bevölkerung, als Basis) es recht gut geht zwischen Schweizern, Asylanten, Einwanderern und eingekauften Schweizern. Bei allen gibt es Solche und Solche. (Freundliche und Unfreundliche)
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@celina, das kann man so nicht stehen lassen.(das mit dem Tyrannen), gibt darunter sehr selbstbewusste frauen, kommt vermutlich sehr stark auch auf die jeweilige Erziehung drauf an.
@all, da die Türkei aufruft, Moslems sollen die Schweiz boykottieren, und das Geld künftig auf türkischen Banken anlegen, ist doch ne hübsche Idee ( jeder kocht nun mit der Abstimmung sein eigenes Süppchen ) :)
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Also mir sind "Türmchen" in der Schweiz, von denen durch muslimische Gottesmänner zum Gottesdienst gerufen wird lieber als dieser Turm hier in Frankfurt, von dem aus ein Schweizer Ackermann zum Götzendienst aufruft..... 8)!!
lg, Heiko
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@ Manu. soweit stimmt das schon.. nur ich weis nicht, werd mich mal achten, da hängen Kreuze, und Religionsunterweisung findet ebenso statt.
Religion gehört überhaupt zur Bildung.. ne religonsfreie Bildung gibts nicht glaub ich.. auch wenns klarer getrennt ist heute.
Religion muss nicht genommen werden. Ethik ist es, was Muss ist.
Und es gibt religionsfreie Bildung. Nur ethikfreie Bildung gibt es nicht.
Und genau das ist es, was ich auch gut finde. Religion raus aus der Schule.
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Jeder Politiker winselt sich durch in seinen Aussagen und kaum einer hat eine klare Meinung.
Wer sich da schlau machen möchte: Die Emma ist eine gute Quelle dafür und es gibt auch, ich glaub von der Alice Schwarzer ein sehr gutes Buch dazu.
Kann Augen öffnen für Leute, die eben nicht Ausländerfeindlich sind, aber trotzdem Bauchschmerzen beim Islam haben.
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@ Manu. soweit stimmt das schon.. nur ich weis nicht, werd mich mal achten, da hängen Kreuze, und Religionsunterweisung findet ebenso statt.
Religion gehört überhaupt zur Bildung.. ne religonsfreie Bildung gibts nicht glaub ich.. auch wenns klarer getrennt ist heute.
Religion raus aus der Schule.
Hallo Manu,
ich sehe das diffenzierter. Ethik ist gut und gehört auch in die Schule aber als Wahl/Pflichtfach mit Religion vielleicht. Mir wäre es jedenfalls lieber wenn wir wüssten was die Koranschulen so unterrichten und das wäre in der Schule wahrscheinlich gewährleistet.
LG Mathilde
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Mathilde,
so ist es doch schon. Ethik, wenn man keinen Reli-Unterricht hat.
Allerdings hat es keinen Islamunterricht an der Schule. Auch seltsam, oder?
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Religion muss nicht genommen werden. Ethik ist es, was Muss ist.
Und es gibt religionsfreie Bildung. Nur ethikfreie Bildung gibt es nicht.
Und genau das ist es, was ich auch gut finde. Religion raus aus der Schule.
Und woher nimmst Du die Ethik ???
Ethik ist sehr eng mit Religion verbunden. Das was wir ethisch korrekt finden, hat mit Religion zu tun!! unsere Ethik Ist durch unser Verständnis von *was ist das leben* , *was ist Lebenswert*, *was ist gut* , *was ist böse*definiert, das sind alles themen der religion ???
woher willste eine Neutrale Ethik nehmen??
und übrigens, das ist genau der Punkt, andere Religionen haben andere ethiken, wer bestimmt , welche nun besser ist?? Das kotzt doch den Rest der welt an, das die christliche Ethik meint , die Ethischste zu sein!!
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brit, geschichtlich gesehen, hat Ethik was mit Religion zu tun, das ist richtig.
Aber mittlerweile ist das nicht mehr zusammen. Wieviele Menschen in Deutschland sind ohne Religion?
Also geht eigentlich nur noch der Ethische Ansatz, weil nur der umfassend ist und nicht ausgrenzt. Religion ist dann ausgrenzend, wenn es zu viele unterschiedliche Sorten davon in einer Gesellschaft gibt.
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Hallo,
bei uns in Brandenburg ist das nicht so. Wir haben nur das Pflichtfach LER und da gibts nichts zu wählen. Religion wird kaum angeboten und wenn dann nur "zusätzlich" und in so tollen Randstunden dass da garantiert niemand hin geht. Ich glaube auch dass es um viel mehr geht als diese Minarette, nur dass nun jeder an einem Volksentscheid herumkritisiert das verstehe ich nicht. Besonders die Äußerungen dass man so etwas den Bürgern nicht zum Volksentscheid gibt ist für mich unerträglich. Gestern auch die Äußerungen von Frau Höhn bei Hart aber Fair...
Ich hätte allerdings auch ein Problem damit wenn man die "Todesstrafe" zur Volksabstimmung machen würde und wir dann evtl. wieder einführen müssten :o
LG Mathilde
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Mathilde, wir stehen im Moment einfach an einem Scheideweg. Lassen wir uns vor Toleranz unsere Freiheit zur Not nehmen?
Ich komme aus einer Familie, wo das Thema Freiheit einen hohen Stellenwert einnimmt und wo man das seit dem 3. Reich so von Generation zu Generation weitergibt.
Es wird heute so getan, als ob man Ausländerfeind wäre, wenn man davor warnt, dem Islam gegenüber zu unkritisch zu sein.
Und das ist der Denkfehler. Das sind manchesmal Ausländerfeinde und oft aber Menschen, die um Freiheit besorgt sind.
Wenn nicht genauer differenziert wird, dann wird das eigentliche Problem nicht verstanden und vor allem, man klebt auf Menschen Vorurteile drauf, die eigentlich nicht zutreffen.
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brit, geschichtlich gesehen, hat Ethik was mit Religion zu tun, das ist richtig.
Aber mittlerweile ist das nicht mehr zusammen. Wieviele Menschen in Deutschland sind ohne Religion?
Manurtb, das ist egal, entscheidend ist woran sich die Gesellschaft als Ganzes orientiert.
Ich glaube , da täuschst Du dich sehr, wenn Du denkst , da sei keine Religion mehr dabei ;), (aber bitte will Dich nicht abhalten zu denken was Du denkst)
Ethik braucht Orientierungspunkte, und einer davon ist die Religion. Menschen brauchen Orientierungspunkte, und einer davon ist die Ethik, ein andrer die Religion.
eine luftleere Ethik, neutral, für alle Menschen gleichbedeutend , gibt es nicht. dann gibts halt in zkunt Ethikkriege..wie heiter ! :)
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nun sagen wir mal, das es einen Haufen religiöser Ansätze gibt, die (in egal welcher Religion) Ehtik mit den Füßen tritt.... :-X, z.B. wenn das Wort Dogma und Ungleichbehandlung/-bewertung von Frauen auftritt....
Gruß Mirjam
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upps , ich müsste vielleicht anstatt Religion Glauben hinschreiben ?
Religion zelebriert Glauben? der Glauben, unsere innere tiefe Ueberzeugung , (über uns ,unser dasein, den Sinn, ) entwirft Ethik???
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Ja, Glaube ist wichtig. Religion ist es nicht... Da bin ich bei Marx: Opium fürs Volk und so leicht zu durchschauen.
Ich les gerade GeoKompakt Nr. 16: Glaube und Religion
Sehr interessant für 8,50 Euro. Woher kommen Religionen, wem haben sie in der Geschichte genützt (den Oberen als Rechtfertigung) und warum braucht der Mensch Glauben (nicht Religion). Und welche Menschen brauchen Glauben und welche brauchen weniger Glauben.
@Mirjam: Das lustige am christlichen Glauben ist ja folgendes Dilemma: Der richtig gläubige Christ muss den anderen gegenüber tolerant sein (Nächstenliebe), weil, wenn er sich für was besseres hält, dann ist er schon was schlechteres... Dafür mag ich die Aussagen, die in der Bibel über Jesu Wirken gemacht werden. Nur verstehen die wenigsten Christen tatsächlich, was dort steht... Merk ich immer dann, wenn mir wieder jemand erklären will, warum er soooo ein guter Christ ist und die anderen nicht... ;D
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Hallo,
nachdem die Diskussion hier so rege läuft habe ich mir auch ab und an meine Gedanken gemacht und da kam mir in den Sinn mal beim statistischen Bundesamt nachzugucken nach der Bevölkerung Deutschlands nach Religionszugehörikeit. Ich habe keine Daten gefunden und dann überrascht eine Anfrage gemacht und die Antwort erhalten das es dazu keine Daten gibt ??? Warum eigentlich? Die Aufteilung nach ev. kath. und jüdisch ist auf den Seiten zu finden aber nicht die anderen Religionen?
Ich habe dann die mail erhalten dass auf den Seiten von remid.de dies eingesehen werden könnte.
Was mich da gewundert hat wie wenig Muslime es doch eigentlich im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung in D sind aber entsetzt hat mich wieviele bei Milli Görüs engagiert sind. Doppelt soviele wie beim Zentralrat der Muslime :o
Ich jedenfalls denke dass es nun auch an den Muslimen liegt sich zu äußern auf uns zuzugehen und zu zeigen wo sie stehen. Das kann doch nicht so verkehrt gedachts sein ::)
LG Mathilde
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nunja Manu, christlich aktiver Glaube ist was sehr aktive - nämlich nicht nur der Glaubens- sondern auch Missionsauftrag, dem anderen zu sagen, wenn er was falsch macht genau so wie ihm zu erklären das es nur einen Gott-den-Herrn gibt und alles andere nur Götzen...?
@ Mathilde, ggf. die Daten bei den Steuer/Finanzbehörden abrufen, die wissen doch wieviele Bürger steuerpflichtig/als Einwohner gemeldet sind und wieviel davon Kirchensteuer abführen müssen, weil das in Deutschland über das Finanzamt läuft?
Gruß Mirjam
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Hallo
Gestern Abend habe ich eine Reportage bei rtl spiegel tv magazin über Minarett in deutschen Städten gesehen. So als Filmtipp das wird heute Abend 7/12 21.10Uhr wiederholt.
http://www.tvmovie.de/SPIEGEL-TV-Magazin.84.0.html?&detail=13424571
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nunja Manu, christlich aktiver Glaube ist was sehr aktive - nämlich nicht nur der Glaubens- sondern auch Missionsauftrag, dem anderen zu sagen, wenn er was falsch macht genau so wie ihm zu erklären das es nur einen Gott-den-Herrn gibt und alles andere nur Götzen...?
Mirjam, das stimmt so nicht mehr, das wurde beim zweiten vatikanischen Konzil aufgehoben.
nun sagen wir mal, das es einen Haufen religiöser Ansätze gibt, die (in egal welcher Religion) Ehtik mit den Füßen tritt.... :-X, z.B. wenn das Wort Dogma und Ungleichbehandlung/-bewertung von Frauen auftritt....
sind alle Musliminnen unglücklich , und alle Europäerinnen glücklich..definitiv nein , oder!?
da herrscht ein falsches Bild vor ???
Sogar ich würd sogar behaupten, wie die Musliminnen an den Regeln anstehen, stehen viele Europäerinnen an den *Nichtregeln* an (z.b. immer mehr Teenagermütter, ohne wirkliche Wahl..etc. ). zuviel Freiheit , zuwenig Freiheit, dieses Spannungsfed brauchts auch irgendwo um sich zu entwickeln.
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ach brit, vatikanisches Konzil - soll ich wieder die Texte verlinken die der jetzige Papst noch als Ratzinger geschrieben hat? Wo es drum ging, dass es sogar nur eine "wahre Kirche" gäbe, nämlich die katholische?
Zum anderen hab ich NICHT geschrieben, dass es christlichen Frauen besser geht, ich hab grundsätzlich geschrieben, dass Religion und Ethik NICHT gleichzusetzen sind und von Unterdrückung, nun da sind doch die meisten Religionen in ihren Auswirkungen in der Geschichte ja so gar nicht mit Ruhm bekleckert, so wie in Irland wo Teenager gar nicht Wahl hätten abzutreiben.
Gruß Mirjam
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Linda, Rückkehrprämien gibts doch bei uns auch? (oder gabs ? )
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Heute abend soll Oskar Freisinger die Abstimmung auf Al Dschazira erklären.
hmm.. ob man sich da Sorgen machen muss ::)
zumindest gehört der nicht zu meinen Lieblingserklärer :P :)
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Was ich sehr spannend finde ist die Diskussion darum, was passieren würde wenn man ob "religionsfreiheitliche Minderheitendiskussion" nun das Schweizer Ergebnis "relativieren" würde, d.h. dem Volk erklären müsste: Ihr habt zwar abgestimmt, aber lt. EU/Recht xyz müssen wir Minarette doch genehmigen.
Übrigens - gestern tolles Radiointerview B2? bzw. Focus: Sooo lange gibt es (kulturhistorisch) die Minarette gar nicht, diese sind erst zu den Moscheen in Anlehnung an die Glockentürme gekommen, d.h. man kann durchaus eine Moschee = Religionsfreiheit habe, die Frage ist - ob man un-be-dingt da ein Minarette für braucht?
Ich fände bei der ganzen Diskussion um Gleichberechtigung den Gedanken sehr interessant - zu beobachten ob diejenigen, die sich so gegen die Schweizer Entscheidung so auflehnen - mit dem gleichen Enthusiamus für den Bau von christlichen Kirch/Glockentürmen in der Türkei, Irak, Iran einsetzen und dies bitte auch in der "Hüriett" & Co fordern?
WENN Minderheiten"schutz" und "Religionsfreiheit" - dann bitte überall!
Gruß Mirjam
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zum Ausgleich, zum Lachen, ein türkischer Karabettist live!
http://rtl-now.rtl.de/buelentceylan.php?container_id=28901&player=1&season=0
ich mag ihn einfach nur :-)
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:D der ist gut ;D
@ Mirjam, so einfach geht das dann nicht.
..müssen tun wir gar nichts ;). Eu-recht , ist (noch ) nicht Schweizerrecht.. (obwohl wir sehr viel Eu-recht angenomen/ übernommen haben) wenn man hier zuner Revision der Abstimmung kommen möchte, dann höchstens über den Europäischen Gerichtshof, genauer über die Menschenrechte /Religionsfreiheit.
Vielleicht wirds dazu kommen wer weiss.
Ich fände bei der ganzen Diskussion um Gleichberechtigung den Gedanken sehr interessant - zu beobachten ob diejenigen, die sich so gegen die Schweizer Entscheidung so auflehnen - mit dem gleichen Enthusiamus für den Bau von christlichen Kirch/Glockentürmen in der Türkei, Irak, Iran einsetzen und dies bitte auch in der "Hüriett" & Co fordern?
WENN Minderheiten"schutz" und "Religionsfreiheit" - dann bitte überall!
Hier vermischt Du verschiedene Dinge.. ich glaub es geht wirklich nicht darum, andern Ländern zu sagen, was sie tun sollen, wie sIe mit diesen Sachen umgehen sollen, , aber darum, das andere Länder unsere Entscheide akzeptieren., als freie Entscheide. So verquer sie halt zum Teil sein mögen ;)
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hallo linda,
da gehts wohl vorallem um lybien :-X
wirklich schade
liebe grüsse
katrin
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So gehts los mit der freiwilligen 'Beschneidung' der Meinungsfreiheit...
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hallo,
die werden sich schon etwas einfallen lassen zum thema ohne es direkt anzusprechen. so wie sich unsere politiker in letzter zeit aufgeführt haben finden sich da
genügend ansatzpunkt.
bin gespannt wies kommt.
gruss susanne
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Hallo,
http://nachrichten.aol.de/nachrichten-politik/gaddafi-ruft-zum-heiligen-krieg-gegen/artikel/20100226022646764470040
auch interessant.
Fühlt Ihr Schweizer Euch jetzt bedroht?
Viele Grüße
Melitta
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eigentlich nicht -
aber - sein volk und viele andere muslime erfahren ja nur was ihre herren ihnen erzählen -
es könnte vielleicht schon noch ein bisschen mehr böses blut geben ....
aber wir sind ja zum glück von der eu umgeben !
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In den Nachrichten wurde erzählt, dass nicht einmal die Muslims in seiner Heimat die Drohung ernst nehmen, erst recht nicht die Muslims im Ausland. Die kennen ihn ja auch langsam und die Muslims sind nun wirklich nicht dumm, blind und taub. Man wird ihm zuhören und zujubeln und dann geht man wieder den Allteagsgeschäften nach.
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Hallo Romy,
wo finden dann die muslimischen Lichterketten gegen diesen Aufruf statt? Ich hab da noch nichts von großen Demonstrationen für die Vernunft gelesen oder gesehen.
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Ach weisst du: Zu Hause auf dem Sofa ist es doch bequemer ;D
Die können halt nicht so frei reden wie wir. Da gelten andere Gesetze. Und wieso auf die Barrikaden für etwas dass man nicht ernst nimmt. Vielleicht ist es ihnen einfach egal. Schliesslich wissen die meisten gerade in welche Richtung die Schweiz liegt, aber sonst sind wir ja wirklich kaum auszumachen auf der Weltkarte.
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Hm, ich wusste nicht, dass den Moslems in der EU das freie Reden nicht erlaubt ist und dass für die andere Gesetze gelten.
Und solche Aufrufe nicht ernst zu nehmen, nachdem man gesehen hat, wie solche Aufrufe wirken und wer schon gestorben ist, weil irgendwer irgendwas heiliges aufgerufen hat, das würde von unsagbarer Dummheit oder einfach nur extremer Gleichgültigkeit zeugen.
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Vielleicht solte man das nicht unterschätzen, immerhin sitzen wir jetzt diesbezüglich schon Monate im *falschen Film*..
Andererseits kanste eh nichts tun, und so gesehen ist take it Easy doch noch das Beste was möglich ist..
Wobei ich befürchte, wenn der einige Fasnachtbilder mitbekommen hat, und vielleicht nicht weiss was Fasnacht bedeutet, dann gute Nacht.. :)
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Na die Dänen haben es doch schon vorgemacht, wie man verschüchtert dafür sorgt, dass man ein gutes Land im Sinne muslimischer 'Gnaden' ist.
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die wogen zum thema haben sich inzwischen wieder gelegt.
habt ihr mitbekommen, dass es in den städten basel und luzern verboten ist, zu diesem thema einen fasnachtswagen zu machen...
da diese umzüge im tv übertragen werden, will man die betreffenden staaten auf keinen fall provozieren.
so ein schräges sujet wäre ein gefundenes fressen...
nur wie ich mitbekommen habe haben sich die basler nicht daran gehalten !!!
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manu, ihr seid aber auch nicht in der ziel-linie dieses irren...
Wir sind doch schon lange in der Ziellinie von irgendwelchen Irren aus dem gleichen 'Haus des Friedens'.
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Und solche Aufrufe nicht ernst zu nehmen, nachdem man gesehen hat, wie solche Aufrufe wirken und wer schon gestorben ist, weil irgendwer irgendwas heiliges aufgerufen hat, das würde von unsagbarer Dummheit oder einfach nur extremer Gleichgültigkeit zeugen.
Oh! Vielen Dank für deine präzise Umschreibung meiner Intelligenz >:( Aber da du mich ja persönlich kennst und mich gut einschätzen kannst hast du wohl das Recht dazu :-X
Was bitte sollen wir deiner Meinung nach machen. Schreiend in die Häuser laufen, alle Fenster und Türen mit Bretter zunageln und uns zitternd vor Angst in eine Ecke verkriechen. Ich muss schon sagen: Du hast Nerven! ::)
Meint ihr wirklich, da liesst jemand in unserem Forum, läd die Kanone und macht sich auf die Suche nach uns. Habt ihr die Baslerfasnacht gesehen. Dagegen sind wir bloss kleine Hennenschisse - eigentlich müsste jetzt die ganze Stadt Basel in die Luft fliegen! Und mit, gleich auch noch Luzern und alle Städte mit Fasnachtsumzüge. Und ein leises Flüstern hinter der Hand. Im Deutschen Fernsehen hat man unser Lieblingskind auf verspottet - auch wärend der Fasnachtszeit - ungeheuerlich! >:(
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hallo romy,
hast du am sonntag abend die basler fasnacht gesehen - genial!!!!
grüessli susanne
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Jo :D das verpassi niee ;) de märz hät arg unedüre muesse - er hät mer scho fasch Leid tue! Au bi eus a der Churerfasnacht:
Nepomuk Gaschi 2010
scusi, sorry, tuat miar jo - so schüli leid
gschidi Schwytzer sind a klini Minderheit
du Held! wia gsait - as tuat üs so schreckli leid
dr'Merz hät am Gadaffi - so richtig d’Meinig gseid
Khurersäck 2010
Männlich / 67 Jahre / sucht strenge Er oder Sie
Für Pein und Strafe / geht demütig in die Knie
Das isch kai Sexanzeig / au kei Scherz
Das isch ds'Facebook-Profil / vum Bundesrot Merz
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Was bitte sollen wir deiner Meinung nach machen. Schreiend in die Häuser laufen, alle Fenster und Türen mit Bretter zunageln und uns zitternd vor Angst in eine Ecke verkriechen. Ich muss schon sagen: Du hast Nerven! ::)
Nachdem ich Dich nicht kenne, würde ich jetzt doch zu gerne folgendes wissen: In welchem muslimischen Staat wohnst Du und bist Du in einer muslimischen 'Religionsgemeinschaft' organisiert?
Mich wundert nämlich, warum Du so gereizt reagierst, wenn ich der Meinung bin, dass die Muslime eigentlich wissen müssten, dass solche 'Aussagen' ernst zu nehmen sind.
Und was Ihr als Teil der muslimischen Gesellschaft machen solltet: Aufstehen und zeigen, dass Ihr andere Muslime seid. Dass Ihr demokratische Grundsätze ernst nehmt und dass nicht alle Muslime hinter solchen 'Boykottaufrufen' stehen.
Ansonsten würden wir nicht-Muslime glauben, dass Ihr Muslime eine einheitliche 'Masse' seid, bei denen gilt: Wenn einer eine Aussage tut, dann stehen da alle dahinter.
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Hallo Züsi
Ich war an der Basler Fasnacht,und ich war auch schnitzelbänng hören .Es war supppppppper,die Bängg singer haben es auf den Punkt gebracht.
Auch die Laterne der Alten Steinlemer Clique ging durch die Medien
Es zeigte einen nackten Bundesrat Merz der vom Kreuz genommen wurde , liegend in den Armen von Gadaffi.
Wie das Bild von Miggelangelo.
Auf der Internet seite von Baz online findest du einen Querschnitt der Basler Fasnacht.
Grüsse Miggeli
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Hallo Linda
Ich bin gleicher Meinung wie du.Ja nicht noich mehr Oel ins Feuer giessen.
Grüessli und trotzdem no en schöne Reschte vom Tag
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Man kommt ja überhaupt nicht draus, ehrlich. Mal stehen sie kurz vor der Aussöhnung, dann schreit Gadaffi wieder dazwischen.
http://www.bluewin.ch/de/index.php/22,253090/Arabische_Liga_steht_hinter_Libyen/de/news/inland/sda/ (http://www.bluewin.ch/de/index.php/22,253090/Arabische_Liga_steht_hinter_Libyen/de/news/inland/sda/)
Manchmal habe ich das Gefühl am besten wäre es: Niemand spricht/schreibt mehr über ihn. Wenn er durchs Band von allen ignoriert würde, dann müsste er seinen Narzissmus irgendwo anders ausleben.
Momental habe ich das Gefühl: Es ist egal was die Schweiz macht, irgend einen Grund zum stänkern findet er trotzdem.
Das Bild vom Bundesrat Merz ging durch alle Zeitungen. Abgesehen davon staune ich alle Jahre wieder vor der unglaublichen Arbeit die sich die Basler machen. Da ist jede einzelne Laterne ein Kunstwerk.
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hallo manu,
da du unbedingt eine aussage zu gaddafi von einer muslimischen person willst, bitteschön: meines erachtens ist das ein clown. das problem dabei ist, das er unberechenbar sein kann, aber wohl nicht so gefährlich, wie er sich gerne gibt.
ansonsten muss ich romy recht geben. je besser wir ihn "vergessen", desto schneller lässt er uns in ruhe.
liebe grüsse
katrin
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Hallo Katrin,
würdest Du auch auf die Strasse gehen und das so sagen? Erkennbar als Muslima und für die Meinungsfreiheit in unserer Gesellschaft?
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Hallo Katrin,
würdest Du auch auf die Strasse gehen und das so sagen? Erkennbar als Muslima und für die Meinungsfreiheit in unserer Gesellschaft?
was soll das Manu ??? Natürlich würde sie das, wir leben hier in der Schweiz, da hört man noch ganz andere Sachen auf der Strasse. Letzthin kam sogar in der Tagesschau ein Muslim der meinte man müsse sich für den Glauben schämen. Und in der Schweizer Illustrierte war ein grosser Artikel mit einer Muslimischen Frau, die hat auch klare Worte gesprochen.
Es ist nun wirklich nicht so, dass jeder der das Wort gegen die Muslims erhebt gleich erschossen wird. Ich denke da sollten wir doch noch auf dem Boden bleiben.
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hallo manu,
wenn ich auf die strasse gehe, erkennt man mich als muslima.
irgendwo stand mal hier im forum: wenn du etwas ins internet schreibst, stell dir vor, du stehst auf einem belebten platz und sagt es laut heraus.
weisst du, es sind nicht alle muslime grausam. es gibt tatsächlich auch solche, mitdenen man sich vernünftig unterhalten kann.
liebe grüsse
katrin
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Katrin, ich kenne etliche Muslime, ich bin da nicht voreingenommen.
Mir haben eben dies Muslime die Augen geöffnet.
Und mit denen kann ich mich sehr vernünftig unterhalten.
Aber keiner von denen würde auf der Strasse für irgendwen den Mund aufmachen, wenn irgendeine Fatwa oder sonstiges dagegen sprechen würde.
Weil die alle wissen, dass sie spätestens 2 Tage später Besuch bekommen würden.
Eine Ex-Kollegin ist sogar 800 km weit weggezogen, damit ihr nichts passiert, weil sie etwas hier völlig normales, aber halt unislamisches gemacht hat.