Pferdeforum
Aktuell & Interaktiv => Sonstiges => Thema gestartet von: Bini am 04.10.12, 13:03
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In der September Cavallo gab es einen Auszug aus dem Buch " Vom Fluchttier zum Designerpferd" von Barbara Schulte (Lippizanerzüchterin).
Hat den jemand gelesen?
Zitat:
"Das Vollblut, welches aus den ursprünglich eher büffeligen Warmblütern elegante Sportler machte, brachte auch enger stehende Dorfortsätze und eine Tendenz zu Kissing Spines mit.
Außerdem erbten die modernen Warmblüter eine für Rennpferde nützliche, für Reitpferde aber ungünstige, nach vorne stark abwärts verlaufende Wirbelsäule."
Durch den Zuchteinfluss bergabgebauter Vollblüter würden die modernen WB´s leichter ins Rennen kommen und würden deswegen scharfe Zäune brauchen. Häääää?
Da war dann ein Bild von einem Vollblüter im Renngallopp dabei.
Oder... daß den modernen Pferden längere Vorderbeine angezüchtet wurden...wohl damit sie sich dem Idealbild passender präsentieren können (vorne frei, hinten tief)...wie ein deutscher Schäferund.
Mir standen ehrlich gesagt die Haare zuberge als ich das las. Eigentlich ein Grund mehr mir die Cavallo auch nicht mehr als kurzeweiliges Lesevergnügen zu kaufen. Ab und zu überkommt es mich und ich kaufe sie mir und dann lese ich sowas..
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scharfe Zäune
ach so...
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Soweit ich mich erinnern kann, war das wortwörtlich so geschrieben. Habe den Artikel auf der Cavallo Seite gesucht aber leider gibt es den nicht. Ich müsste ihn einscannen. Als ich das las, kam ich mir irgendwie veräppelt vor.
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In der September Cavallo gab es einen Auszug aus dem Buch " Vom Fluchttier zum Designerpferd" von Barbara Schulte (Lippizanerzüchterin).
Zitat:
"Das Vollblut, welches aus den ursprünglich eher büffeligen Warmblütern elegante Sportler machte, brachte auch enger stehende Dorfortsätze und eine Tendenz zu Kissing Spines mit.
Außerdem erbten die modernen Warmblüter eine für Rennpferde nützliche, für Reitpferde aber ungünstige, nach vorne stark abwärts verlaufende Wirbelsäule."
Das ist nett - erstens hab ich schon 3 Blüter ohne Kissing Spines gehabt (ggf. weil ich sie nicht ständig durchgestellt am Zügel geritten habe.. :-X)
und zweitens ist es hilfreich ein Pferd auch vorwärts-abwärts laufen zu lassen... oder? Und Vollblüter lassen sich auch mit all ihrer Anatomie sehr nett reiten...
Gruß Mim (ohne Büffel)
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Ich würde gerne mal wissen woher die das alles wissen will.
Die Dornfortsätze stünden enger zusammen bei VB´s und deswegen bekommen die eher Kissing Spines.
In welcher Zucht bemüht man sich um verlängerte Vorderbeine ???
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statt längerer Vorderbeine sollte man lieber einen kürzeren Darm herauszüchten. Dann muß man nicht mehr so viel Heu füttern. ;D
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Längere Vorderbeine... da rutscht man ja viel leichter hinten runter... *michamkopfkratz*... ???
Was ein Quatsch!
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Die Dame züchtet Lippizaner (Unter den Linden). Daß die die moderne WB Zucht verurteilt, kann ich mir vorstellen.
Aber bitte, es werden doch keine Möpse gezüchtet...ist die Mehrzahl von Mops eigentlich Möpse*gacker*
Ich muss da irgendwie immer an so Qualzuchten wie bei dem Mops oder dem Basset denken oder dem Boxer oder Bulldoggen.
Aber bei den Pferden sind wir doch hoffentlich weit davon entfernt.
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Aber bei den Pferden sind wir doch hoffentlich weit davon entfernt.
inden usa ist doch schon einiges möglich...
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also, womit sie definitiv recht hat: die moderne sportpferdezucht hat auf lange beine selektiert, speziell die vorderbeine. ist in dem modell "bergaufpferd" einfach integriert, dafür beinhaltet das auch eine schwächere hinterhand, also weniger schub. ist sogar nachmessbar, die röhrbeinlänge bei den dressurlinien ist gegenüber früher bzw. springpferde- oder vollblutlinien deutlich größer. kann jetzt nicht sagen, um wieviele cm, aber in züchterkreisen ist das tatsächlich bekannt.
mit allen nachteilen (sehnen, hebel, knochendichte), aber eben auch die vorteile, wie bessere gangmechanik, schulterwinkelung und - freiheit etc. für spring-, renn- und vs-pferde wünscht man sich eher kurze, starke röhrbeine, weil die einfach wesentlich stabiler sind, und damit dem zweck entgegen kommen. angeblich (ich hab´s nicht nachgeprüft, aber so rein aus subjektiver erfahrung kann das stimmen) sind die langen röhren auch beim kutsch- und prunkpferden wegen der gangmechanik, die sie bedingen, sehr beliebt.
wohingegen die vollblüter/ traber in der springpferdezucht den schub von hinten bringen sollen, der mit dem bergaufpferd-züchten verloren geht. weswegen viele reine dressurlinien grottig springen *stolper* während die springer oft auch gute gänge haben. hat irgendwas mit der genetischen veranlagung für bestimmte dinge zu tun, also dressurtalent ist negativ für springveranlagung, aber nicht umgekehrt. hat ja seinen grund, warum die holländer mittlerweile getrennt kören zb., oder warum kein mir bekanntes vs-pferd der mittleren und höheren ebene (ab L/cic*) aus einer reinen dressurlinie kommt.
pferde werden jetzt nicht in dem sinn krank gezüchtet, dass aussehen vor verwendung geht, aber moderne dressursportpferde sind oft sehr spezialisiert. aber das sind im umkehrschluss rennpferde auch ;)
*bösesmädchenein*
grad ein lippifanten-züchter sollte da fein die klappe halten, die sind nämlich auch auf ihre spezialisierung gezüchtet. und das ist: angeberisch vor der kutsche laufen. das sind eigentlich KEINE reitpferde, mit ihrem schwachen rücken, der nicht immer guten hinterhand und dafür viel hals und brust *pfeif* ;)
es hat seinen grund, dass nur 2-3 hengste im jahr wenn überhaupt in die ausbildung gehen, und die dann auch mal später aussortiert werden in der spanischen. hier nimmt man eben nur die geeigneten aus einem größeren pool. und züchtet gezielt mit denen weiter, so wie überall. solche reit-lippis gibts aber dann eben nur in piber bzw. teilweise in lipica selber. ungarische, rumänische etc. lippifanten waren und werden schon immer als kutschpferde eingesetzt.
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Hallo,
ich denke auch, dass die Dame recht hat, was die Veränderungen in der Warmblutzucht ,speziell den Dressurlinien bestimmt. Das Berg-auf-Pferd ist da ausdrückliches Zuchtziel. Ob das nun genau negative gesundheitliche Folgen hat, kann ich nicht beurteilen. Ich reite aber schon seit langem, und was sehr auffällig ist, ist dass die heutigen Warmblüter viel, viel anfälliger sind. Und das trotz besserer Haltung ! Meine erste eigene Warmblutstute war 1980 geboren, eine Gralsritter-Stute; stämmig, mit dickem Hals und kräftigen Rücken und stämmigen Beinen. Diese Stute ist - ohne grössere gesundheitliche Probleme - 26 Jahre alt geworden. Bei den modernen Dressurpferden sehe ich in den Ställen, die ich kenne, dagegen leider ganz andere Bilder. Die Pferde sind meist bildschön , haben aber permanent irgendwelche Lahmheiten. Un dich glaube schon, dass das etwas mit der Zucht zu tun hat, denn die Schönheit geht ganz klar "auf die Beine".
Zu den von mir heiss geliebten Lipizzanern; ich hatte 2 Stuten, die beide nicht alt geworden weil sie schwere gesundheitliche Probleme hatten. Solide Lipizzanerzucht gibt es vermutlich in den grossen Gestüten wobei die Lipizzaner in Lipica sich von denen in Fagarasz (Rumänien) schon sehr unterscheiden. Letztere sind eher für den Bauern und den Wagen gezüchtet während erstere als Reitpferde gezüchtet sind. Zuchtkriterien gibt es aber - das ist in der deutschen Lipizzanerzucht mit ihren wenigen Züchtern völlig anders. Da wird mehr oder weniger jeder Hengst gekört, Hauptsache, er hat die einschlägige Abstammung. Eigenleistung oder Röntgenkontrollen sind da nicht zwingend. Ich halte es daher für keinen Zufall, dass meine beiden Stuten - die von verschiedenen deutschen Züchtern kamen- schwere gesundheitliche Probleme hatten, die zu einem frühen Ende führten.
Ich habe danach meine TAin gefragt, welche Pferde sie am seltensten sieht und sie sagte "Ponies". Seit 2 Jahren habe ich jetzt ein deutsches Reitpony, der eher wie ein kleiner Warmblüter ausssieht. Toi, toi, toi - der Gaul ist - bisher ! - gesund !
LG
Sabine
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Das mit den Röhren stimmt. Lange Röhren gehen meist mit kurzen Vorarmen einher. Beides bringt eine hohe Aktion im Gang. Leider sind längere Röhren meist auch dünner und daher anfälliger für Einbiegungen. Beim Noriker zum Beispiel sind lange Röhren unerwünscht.
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Zum Thema gesund alt werden:
Ich kenne genausoviele Ponies, wie Großpferde, die im Alter krank werden. Und querbeet verschiedenste Krankheiten von Bandapparatproblemen, über Stoffwechselgeschichten bis Hufproblemen.
Bei uns im alten Stall gab es alleine 3 Warmblüter über 25, die voll reitbar und früher auch auf Turnieren unterwegs waren. Dazu gab es über 5 Ponies, die Sehnenprobleme, Hufprobleme oder Rücken hatten und nur noch bedingt oder gar nicht mehr reitbar waren.
Klar, daß ein hochgezüchteter, spezialisierter Warmblüter in vielerlei Hinsicht empfindlicher ist als ein Pony einer Robustpferderasse aber auch das kann man nicht verallgemeinern. Es kommt noch auf viele andere Punkte wie Haltung, Fütterung, Nutzung...etc.pp hinzu, die darüber enstcheiden, ob ein Pferd langlebig und gesund ist oder nicht.
Natürlich geben die Gene das Grundpaket vor. Das stimmt schon.
Aber das das Einkreuzen von Vollblütern die Krux sein soll weswegen wir angeblich nur noch hypersensible Lampenaustreter auf den Turnierplätzen sehen, die angeblich ihrem Gleichgewicht hinterherrennen, weil sie eine bergabgebaute Wirbelsäule haben???
Guckt euch doch die Pferde von der Klimke mal als Beispiel an. Ich kann das was die Dame in ihrem Buch beschreibt an diesen "Zuchtprodukten" z.B. nicht sehen.
Lange Röhren, kurzer Oberarm vielleicht aber deshalb werden doch die Vorderbeine nicht insgesamt länger und vor allem unproportional zu den Hinterbeinen!?
Marke dt. Schäferhund so wie die Dame das in diesem Artikel/Buch beschreibt. Das ist doch Humbug.
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Vor allem, wo das Problem beim Schäferhund ja nicht in länger gezüchteten Vorderläufen sondern in der geänderten Winkelung der Hintergliedmassen liegt ::)
Zum Thema gesund alt werden: wir haben im Moment 3 Warmblüter/1 ox Ü25 (eigentlich eher U30) im Stall, die sind pumperlesgesund. Der Älteste der 4 hat einen Senkrücken, dass es einen graust, der zweitälteste hatte Anfang 20 eine ganz böse, multiple Sehnengeschichte - die ist ausgeheilt. Sie werden alle regelmässig geritten, der Sehnenpatient sogar noch gefordert! Letzten Sommer haben wir ein altes GP-Pferd einschläfern müssen, der hat mit 28 noch Pi und Pa gezeigt - etwas steif zwar, aber immerhin ... Die vier wurden nie gross geschont, sind aber mit Sicherheit artgerecht aufgewachsen :D
Darin sehe ich nämlich die Hauptursache: Fohlen, schnell hochmästet mit eher wenig Bewegung, recht früh gefordert, gepusht uund in Haltung gepresst - gerade bei den Dressurabstammungen.
Eines verstehe ich nicht - bis vor nicht allzulanger Zeit waren doch Vollbüter häufiger in der Dressur ganz vorne mit dabei - und dann haben sie beim Zuchteinsatz bei den WB alles verschlechtert???
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ich glaub, ihr schmeisst da ein bissl was durcheinander - die zucht von dressurwarmblütern mit langem röhrbein und möglichst langem vorderbein hat dazu geführt, dass die hinterhand schwächer wurde, weil eben auf das "vorne" viel zuviel wert gelegt wurde. für diesen zweck wurden vermehrt/ eher kutschpferdetypen mit einer auffälligen mechanik (die tortilla ist da das beste beispiel - viel vorn nix hinten, aber dafür mechanisch gutes absenken der kruppe möglich, weil bergauf gebaut) herangezogen, die diesem ideal entsprachen.
weil man dann aber bewerkt hat, dass ohne motor hinten nix funktioniert, wurden vollblüter herangezogen, vermehrt in springpferde-zuchten, die die sprungkraft hinten brauchen. vs-pferd als gegenbeispiel heranzuziehen, dass es nicht so ist, ist da auch ein bisschen "verkehrt" weil das eben NICHT reine dressierer sind, die diese auffällig langen röhren definitiv NICHT haben. mit den vollblütern kam dann eine starke hh (auch die quackel haben die aus der ecke, nur halt extrem auf das selektiert worden, starke beschleunigung auf kurzer distanz braucht das ;) ), aber eben auch wieder die kurzen röhren und das "bergab" ding, weil die hh mächtig war, die schultern aber nicht, und die röhren vorn kurz. dazu ein relativ schwacher rücken, ein vollblüter trägt ja nicht soviel und so lange (5h+ erwachsene männer über 80kg) dass das relevant wäre als selektionskriterium ;)
eine spezialisierung auf bestimmte zwecke erfordert eben bestimmte körperliche merkmale - wobei ich nicht nachvollziehen kann, wie zb. die behauptung aufkommen kann, dass vollblüter enger stehende wirbel hätten. das wäre dann eher das kutschpferde-erbe, bei denen es noch viel mehr egal war, ob der rücken tragfähig ist, als sonst.
was die haltbarkeit betrifft: das, was jetzt deutlich über 20 ist, ist noch wirklich "old school" und noch nicht nach den "neuen" kriterien gezogen. die, die jetzt so um die 15 sind, sind die erste generation dieser zuchtpolitik, und ja, die sind durch die bank ziemlich empfindlich. also, die warmblüter, mein ich. langsam setzt sich die erkenntnis durch, dass die spektakuläre gangmechanik gar nicht so toll ist, und die pferde schnell kaputt gehen - weniger bei den züchtern als bei den käufern. wer hat schon gern mehrere tausend euro jährlich an ta-kosten :P :-X ::)
das ding ist ja auch, dass aufzuchtsmängel und ausbildungsmängel viel verstärken können, wenn genetisch schon schwächen angelegt sind, die mit der spezialisierung einher gehen. umgekehrt kann man grade im bereich wirbelsäule/rücken durch ordentliches training viel ausgleichen. im bereich unterhalb des karpal- bzw. des kniegelenks aber nicht mehr. ein persönlicher erfahrungswert, wurde mir auch von tä so bestätigt.
witzigerweise habe ich festgestellt, dass ich bergaufpferde zwar nett finde, aber "lange röhre" bei mir ein ausschlusskriterium ist. so ein pferd gefällt mir nicht, ich find kompakt und kurze, starke röhre besser, genauso wie viel hintern, dafür stört mich bergab-tendenz weniger. sprich: ich find die modernen dressurpferde-modelle eigentlich zu 90% hässlich ;D
ob das gesundheitliche auswirkungen hat, wird man in ein paar jahren sehen, wenn die jetzt 3-6 jährigen dann eine zeitlang im sport waren, und ihre leistung bringen mussten ;)
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Nehmen wir als Beispiel mal diese Stute....jung genug, Hannoveranerlinie mit Vollbluteinschlag, Dressurveranlagung.
http://www.gaushof.de/index.php?option=com_content&view=article&id=151&Itemid=18
Ich sehe da nix Unharmonisches also hinten wenig vorne viel.
Ich finde das ist ein harmonisches Pferd und die sieht auch nicht so aus als würde die "scharfe Zäune" benötigen.
Und beim Totilas sehe ich auch kein viel vorne-nix hinten. Das ist für mich etwas Angerittenes, daß der vorne so abhebt und nichts Angezüchtetes. Daß die sehr wahrscheinlich Kutschpferde da reingezüchtet haben, um mehr Gangmechnik zu bekommen, kann ich mir allerdings gut vorstellen.
Ich finde auch die Röhre wirkt normal lang. Nicht kurz aber normal. Oder bin ich von den heutigen WB´s einfach eine lange Röhre gewöhnt und empfinde das nicht mehr als lang?
http://www.bazakoni.pl/photos/00082356/0000014816_Moorland_s_Totilas.jpg
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Von was für Kutschpferden sprechen wir da die ganze Zeit?
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glögli, also ich rede von gelderländern, hackneys, kladrubern, orlow-trabern teilweise, dem kutsch-schlag der lippi´s etc. - also allem, was auf viel aktion vorne zum angeben gezüchtet wurde, die prunk-pferde des barock, wenn du so willst.
bini, die stute ist nett, aber eben den vollblut-einschlag und einmal traki x ddr-wb, dh. die mutterlinie ist schon wieder "korrigiert", also dahingehend, dass die hh wieder "mehr" wird. und nein, es ist nicht extrem, diese unterschiede, aber ich finde zb. doch, dass die hh von der stute massiver ist, als die von totilas, vorallem wenn man den trainingsunterschied der pferde bedenkt.
hm, ein unterschied ist mir aufgefallen: der platz für die "hosen" muskulatur - bei den dressurlinien muskelt das schnell zu, bei vollblütern, quackels, springern hast du hinten noch lang bequem platz eine flache hand aufgestellt dazwischen schieben. obwohl die genauso aufmuskeln.
ich werd mal sehen, ob ich bilder find, was ich mein, aber der reservesieger der körung hier von 2011, zb. der war so ein fall, tolle bewegungen, voll im training, aber die hh war einfach... zu wenig. nicht unharmonisch, aber ich steh halt einfach auf dicke hintern ;)
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Ungefähr so (http://www.pferdplus.com/news/totilas-fohlen-fuer-200000%E2%80%93-euro-verkauft)? ;)
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wenn man den Preis vom Papa bedenkt, ist das echt ein Schnäppchen. ;D
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Ist halt eine Werbemaßnahme vermutlich :P
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So sieht es aus, wenn die Hengstbesitzer so ein teures Fohlen kaufen. Hätten lieber einen Strohmann nehmen sollen, damit die Welt wirklich denkt, wow, die Fohlen bringen Geld.
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Vielleicht ist der Cavallo-Artikel auch nur Werbemaßnahme? Für die Lipizzaner? Wenn ich mir den Deckhengst der Autorin angucke, tut mir auch das Kreuz weh: http://lipizzaner-unterdenlinden.de/cms/?node=GAL-M0000000000-001 :P Und der Mops auf den zarten Beinchen kann auch nicht gesund sein... Da kann ich gut über andere Rassen motzen.
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Und genau das habe ich auch gedacht, carola.
Die schreibt etwas über die Probleme in der WB Zucht, dabei sollte sie sich erstmal in ihrer eigenen Zucht umsehen.
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Und genau das habe ich auch gedacht, carola.
Die schreibt etwas über die Probleme in der WB Zucht, dabei sollte sie sich erstmal in ihrer eigenen Zucht umsehen.
ist das wirklich das rassezuchtziel? :o die etwas ältere braune stute zum beispiel?
hapü ::)
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ist das wirklich das rassezuchtziel? :o die etwas ältere braune stute zum beispiel?
hapü ::)
für ein Karossier (=Kutschgaul) mag das ja ok sein, aber als Reitpferd stelle ich mir andere (Ober-)Linien vor
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Ich glaube in der Lippizucht gibt es genau diesselben Probleme wie in jeder anderen Zucht auch.
Und denen könnte es allgemein auch nicht schaden, wenn die Rücken nicht immer ganz so lang und weich wären.
Hier findet sich das Zuchtziel vom Verband in Ösitanien.
http://www.lipizzanerzuchtverband.at/Zuchtbuchordnung_Stand_5.4.2008.pdf
Ich habe da mal ein Bild von einem perfekt gebauten Lippi gesehen, der wohl exakt dem Zuchtziel entspricht. Das ist mal ein schönes korrekt gebautes Pferd. Welten entfernt von dem was man bei der Dame auf der HP so sieht.
Also unter Reitpferd stelle ich mir auch etwas anderes vor!
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Es gibt wirklich schicke Lipis, die auch herrlich zum Reiten sind. ich war ein paar Mal bei Neindorff, der viele Lipis unterschiedlichster Art hatte. Und da waren wirklich schöne Pferde bei ! Auch im rumänischen Fagarasz habe ich Pferde gesehen, die ich am Liebsten gleich eingepackt hätte.
Das Problem der deutschen Zucht ist, dass sie auf einer sehr,s ehr geringen genetischen Basis steht und es keine wirklche Selektion gibt. Da züchten denn so ein paar Möchtegern-Züchter mit allem, was rumläuft und hoffen , dass da was Vernünftiges bei raus kommt. Hinzu kommt, dass der Lipizzaner ein Pferd seiner Scholle ist. Und das ist der Karst oder Ähnliches. Werden die Pferde in der norddeutschen Tiefebene gezüchtet, verändern sie sich auch im Typ, werden grösser und bekommen Hufprobleme. Würde ich noch einmal einen Lipi kaufen, würde ich das in den Ursprungsländern der Zucht machen.
LG
Sabine
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Würde ich noch einmal einen Lipi kaufen, würde ich das in den Ursprungsländern der Zucht machen.
Ich habe seit langem einen Züchter bzw. Händler in Slovenien im Blick. Die haben neben den langen Kutschpferdetypen auch kleine, feine, eher quadratische Reitpferde. Die gefallen mir ausnehmend gut.
Zurück zum Thema: Sie schreibt ein Buch über die Missstände der Warmblutzucht. Man schreibt doch nicht ein ganzes Buch "nur" um für den Lippi zu werben. Das kann man doch anders machen.
Ich verstehe die Intention irgendwie nicht.
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Ich habe seit langem einen Züchter bzw. Händler in Slovenien im Blick.
hat der eine homepage?
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Musst mal hier gucken.
www.barbana.si
Die haben einen Kanal bei youtube.
In den Kerl hier hatte ich mich mal verliebt. Bügelt zwar etwas aber den fand ich irgendwie toll.
http://www.youtube.com/watch?v=P3T7BZ3a_7s
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=RLoDSJoyLS0
http://www.youtube.com/watch?v=D3Hgxl8bvVA&feature=relmfu
Es gibt dort aber auch die vorderlastigen Badewannen...so ist es nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=b4N54TgSktw&feature=plcp
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Hey, die muß ich mir merken. Die liegen genau an der Strecke, die wir nach Kroatien fahren. Da könnte man ja mal ein bis 2 Tage Zwichenstop machen!
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Falls Du da mal hinfährst, musst du mir berichten. :)