Bäuerinnentreff
Schweiz / Österreich => Schweizer Stammtisch => Aktuelles aus der Schweiz => Thema gestartet von: brit am 28.09.09, 11:25
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Diese Schlagzeile macht ja ziemlich Wirbel.. was denkt Ihr dazu?
gerechtfertigt, ungerechtfertigt , oder völlig überzogen ???
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Hallo Brit,
worum gehts?
LG Naima
Hallo
Regisseur Roman Polansky wurde bei der Einreise in die Schweiz verhaftet. Er hat 1977 in den USA eine Minderjährige sexuell belästigt. Der Verhaftung entzog er sich 1978 durch seine Flucht nach Europa.
Das sind meine Erkenntnisse aus der Tageszeitung.
Nordlicht
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Naima, der Filmregisseur Roman Polansky wurde bei der Einreise zu einer Filmehrung in Zürich verhaftet.
Weil gegen ihn ein internationaler Haftbefehl aus der USA besteht, weil er glaub 1977 ein 13 jähriges Mädchen missbraucht haben soll.
P. selber hat das Vergehen gestanden, ist dann aber aus der USA geflüchtet, weil er keinen fairen Prozess erwarten konnte, (der Richter wollte anscheinend ein Exempel statuiren.)
jetzt lebte er in Frankreich , und jetzt wurde er in der Schweiz in Auslieferungshaft genommen.
(dazu vielleicht noch, er hat anscheinend französische und polnische Staatsbürgerschaft, also in diesen beiden Ländern besteht, bestand keine Auslieferungsgefahr..)
Er hat 1977 in den USA eine Minderjährige sexuell belästigt. Der Verhaftung entzog er sich 1978 durch seine Flucht nach Europa.
Das sind meine Erkenntnisse aus der Tageszeitung.
das ist die fRage, war mehr als *nur* Belästigung??
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Ich konnte im Thema nicht antworten, ging nicht.... ???
Wie wir darüber dächten, fragte jemand. Es sei völlig abstrus. Überzogen oder möglicherweise doch berechtigt?
Das wollte ich antworten:
Ob es berechtigt ist, oder nicht, möchte ich jetzt, über 30 Jahre später, gar nicht beantworten, aber ich mag es auch nicht einfach so unter den Tisch fallen lassen,
schon wegen der vielen Mädchen und jungen Frauen nicht, die auch heute noch jeden Tag Opfer werden - von anderen Tätern, nicht von Polanski.
Ich musste erstmal eine Weile suchen, bis ich einen Betrag gefunden habe, aus dem hervorgeht, WARUM Polanski verhaftet wurde, bzw. was ihm vorgworfen wird:
...der Missbrauch eines 13-jährigen Mädchens in den USA, die er just seit diesem Vorfall im Jahr 1977 nicht mehr betreten hat.
Das Mädchen habe ihm inzwischen verziehen. Das ist gut - für das Mädchen, das die Sache wohl besser verwinden und verarbeiten kann, wenn sie verzeiht.
Ich glaube, dass er bestürzt ist, und seine Freunde und Fans auch. Nach so langer Zeit, nach über 30 Jahren, hat sicher niemand mehr damit gerechnet, und die meisten hatten es sicher vergessen. Das ist natürlich ein Schock.
Ich glaube, Mord verjährt nicht. Ob die Vergewaltigung einer Minderjährigen verjährt, weiß ich nicht. (Sex mit Minderjährigen gilt in den USA automatisch als Vergewaltigung. Im konkr. Fall war das Mädchen mit Drogen gefügig gemacht worden.) Wer weiß ob Vergewaltigung verjährt?
Hier ist der Link, wo ich die Info her hab: http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/leute/2009/09/27/star-regisseur-roman-polanski/in-der-schweiz-festgenommen.html?src=epro&utm_source=Google&utm_medium=CPC&utm_term=Polanski+festnahme&utm_campaign=Bild.de+Tagesakt.+Themen+DE+Search&gclid=CMqU2-GClJ0CFY6CzAodE1Zw2A
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Er hat die Tat ja gestanden und sich als Erwachsener Mann an einem 13 Jährigen Mädchen vergehen ist nicht zu rechtfertigen und sollte auch nicht unter den Tisch fallen. Ich meine schon das er sich dafür verantworten sollte.
Die Frage ist aber ob man der Frau heute einen Gefallen tut, alles wieder an die Öffentlichkeit zu bringen.
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Paula 73, ja das stimmt, anscheinend hat er auch Wiedergutmachung gezahlt..nur eben nicht ins Gefängnis.
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Auch ein Roman Polansky sollte sich für seine Tat verantworten müssen.
Ich muss allerdings Paula recht geben, ob man der Frau einen Gefallen tut wenn das Ganze wieder aufgerollt wird.
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fragt sich einfach warum gerade jetzt, und warum hat das bis jetzt kein Land gemacht ???
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fragt sich einfach warum gerade jetzt, und warum hat das bis jetzt kein Land gemacht ???
wie aus bern berichtet wurde, wurde die schweiz von den usa darauf aufmerksamgemacht dass polanski am sa um ??uhr in kloten landen würde, um an der ehrung teilzunehmen -
dabei hat die usa den antrag auf verhaftung gestellt ...
was sollte da nun gemacht werden -
heute kam jemand mit dem vorschlag die offizielle schweiz hätte ihn warnen können...
zuerst vor gut einem jahr das theater (nein leider kein theater mehr) wegen gadhaffi und jetzt dies -??
auch wurde von offizieller seite betont, die usa hätten keinen druck ausgeübt nur einen haftantrag gestellt den man nicht hätte "vergessen" können -
eine andere lösung wäre gewesen - ihn nach der ehrung mitzunehmen ....
nach gesetz musste die off. schweiz so handeln - ob sie spielraum gehabt hätte - keine ahnung...
er war offiziell gesucht und wenn die usa dann noch mitteilen wann er wo zu finden ist !! - schon ein bisschen heikel -
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Ich denke nicht das man den Schweizer Behörden irgend einen Vorwurf machen kann und sollte. Sie haben sich nur an bestehende Absprachen gehalten.
Was nun kommt werden die Anwälte klären.
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missbrauch ist und bleibt missbrauch. >:(
da sollte die strafverfolgung auch vor prominenten nicht halt machen!
was jedoch seltsam ist, dass das opfer gar keine strafverfolgung mehr möchte.
millionen $ soll sie bekommen haben.
der regisseur bleibt wohl (laut heutigem TV-beitrag) bis zum ende seiner tage hinter gitter.
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missbrauch ist und bleibt missbrauch. >:(
Find ich ja auch, und das ist auf alle Fälle schlimm..
nur das ist jetzt schon ein Zusammenspiel komischer Umstände. Die Schweiz liefert anscheinend nur aus, wenn der Tatbestand auch bei uns anerkannt ist, und das war in dem Fall bis vor einem Jahr nicht.. ..bisher gabs ja die Verjährung.. (der Polanski war anscheinend jenste Male in der Schweiz..)
und eigentlich liefert die Schweiz nicht aus wenn Zweifel an einem rechtmässigen Prozess bestehen, und das ist hier vielleicht ansatzweise gegeben??? (zumindest die Strafmasse sind glaub massiv unterschiedlich?)
ist einfach schon Ironie des Schicksals , auch wenn man seine Geschichte liest..
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Also, dass das Opfer seinen Frieden mit ihm gemacht hat, ist das eine. Davor habe ich Hochachtung, und ich kann auch sehr gut verstehen, dass sie für sich und für ihre Familie einfach nur Ruhe will.
Dass die Filmindustrie und die Politik sich wegen seiner Verhaftung und seiner drohenden Auslieferung empören, ist was ganz anderes. >:(
"Die französische Regierung zeigte sich überrascht über die Festnahme. Er sei «höchst erstaunt» über «das Vorgehen gegen den international renommierten Regisseur», erklärte Kulturminister Frédéric Mitterrand im Rundfunk. Präsident Nicolas Sarkozy wünsche «eine schnelle Lösung der Lage». Polanskis Anwalt Georges Kiejman kündigte an, gegen die Festnahme Widerspruch einzulegen. Polanski stammt aus Polen, Mitte der 1970er Jahre nahm er die französische Staatsbürgerschaft an.
...
In der polnischen Hauptstadt Warschau sagte ein Sprecher des Außenamtes, der polnische Botschafter in der Schweiz habe dem Regisseur Konsularhilfe angeboten. Außenminister Radoslaw Sikorski kündigte an, die US-Behörden um Gnade ersuchen zu wollen. Polanski war offiziell als Ehrengast eingeladen. Die Schweizer Filmszene zeigte sich empört. Das Vorgehen der Behörden sei nicht nur eine «groteske Justizposse, sondern auch ein ungeheuerer Kulturskandal», schrieb der Verband der Regisseure.
Die Verhaftung werde der Schweiz weltweit Schaden zufügen, kritisierte der Verband Filmregie und Drehbuch..."
Wenn zwei das Gleiche tun, ist das nicht das Gleiche... ???
Minderjährige vergewaltigt - 22-Jähriger erhält langjährige Haftstrafehttp://www.shortnews.de/start.cfm?id=698015[/size]]http://www.shortnews.de/start.cfm?id=698015 (http://[size=6pt)
Weil er ein 13-jähriges Mädchen erst betäubt und dann vergewaltigt hat, ist ein Arzt aus Kulmbach vom Landgericht Gießen zu drei Jahren Haft verurteilt worden.http://www.community.augsburger-allgemeine.de/forum/bayern-und-region/12042-giessen-3-jahre-haft-fuer-vergewaltigung-einer-minderjaehrigen.html
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Für mich keine Frage ..............wer solch ein Verbrechen begeht, sollte dafür auch angemessen bestraft werden...auch nach über 30 Jahren und ob berühmt oder auch nicht.
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Selbst wenn das Opfer ihm verziehen hat und die Vergewaltigung bei Seite gelegt wird, sollte er dennoch dafür bestraft werden das er sich dem Gesetz entzogen hat.
Es darf einfach nicht sein, dass man sich mit ausreichend Ausdauer um die Strafe drücken kann.
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Es darf einfach nicht sein, dass man sich mit ausreichend Ausdauer um die Strafe drücken kann.
und mit genügend vitamin b....¨!!!!!!!
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So gesehen sicher, jedoch das ganze stinkt trotzdem zum Himmel, irgendwas ist da eindeutig faul....ist die Schweiz erpressbar?
Fakt ist , Auslieferungsvertrag besteht seit 1990 , internationale Fahndung bestand seit 5 jahren, bis vor einem jahr wäre die Tat bei uns verjährt gewesen, und es bestehen Zweifel am damaligen Verfahren.....
Und der war die ganze Zeit öffentlich tätig, bekam einen Oskar, jenste Filme..etc..
irgend im oktober wär er an einem Filmfestival in DE gewesen, hätten die ihn auch hopsgenommen??
Und am Tag X entscheidet die kleine Schweiz, so und jetzt soll der baumeln.. da ist was faul..Hundertpro 8)
und unsre Bundesräte gleichen in den Dingen bald einmal Kasperlifiguren..sorry aber echt ::).
Ich glaub Warnung derFestivalorganisatoren wäre angebracht gewesen.. ???
Ps. der schreibt sich mit I, darum ist KopfZeile eigentlich falsch..sorry ;)
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ich muss sagen - mich ha es auch irritiert - ob die schweiz den usa zeigen musste, dass sie sehr folgsam geworden sind nach diesem bankendebakel.....?
irgendwo hatte ich gehört - geschlechtsverkehr mit einer minderjährigen wird als vergewaltigung behandelt -
also müsste die schweiz eigentlich abklären wie es sich damals verhielt-
strafbar wäre das ja auch in der schweiz, aber einfach eine "beziehung" zwischen jugendlichen und erwachsenen würde bei uns ja verjähren -
es ist nur der missbrauch der nicht verjährt (ist es wirklich ohne verjährung - ich hatte etwas von 30 jahren in erinnerung ????
ich möchte nicht entscheiden müssen - denn die ganze angelegenheit ist problematisch
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Ich denke nicht das die Schweiz im Alleingang gehandelt hat. Soweit ich das verstanden habe lag ein konkreter Antrag von Seiten der USA vor und die Schweiz hat nur im Rahmen bestehender Verträge gehandelt. Es hieß auch das die Schweiz nur ausweist wenn die Tat auch in der Schweiz strafbar ist. Bis vor kurzen wäre sie wohl nach Schweizer Recht verjährt und somit keine Ausweisung möglich.
Was mich entsetzt ist die Reaktion von Politik und Kultur. Ist den die Tat weniger schlimm weil der Täter ein hoch geehrter Künstler ist ?
Wenn die gleich Straftat von Otto normal Bürger gegangen worden wäre , würde keiner einen Anstoß am jetzigen Handeln nehmen.
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Zitat Paula73
Was mich entsetzt ist die Reaktion von Politik und Kultur. Ist den die Tat weniger schlimm weil der Täter ein hoch geehrter Künstler ist ?
Wenn die gleich Straftat von Otto normal Bürger gegangen worden wäre , würde keiner einen Anstoß am jetzigen Handeln nehmen.
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Genau so sehe ich das auch. In unserer Tageszeitung stand da was von Vergewaltigung und das sollte auch nach 30 Jahren noch bestraft werden. Natürlich, ob es für das Opfer besonders gut ist, dass das Ganze wieder aufgerollt wird, naja.
Und ob Polanski nun prominent ist, das sollte bei der Verurteilung keine Rolle spielen
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möööönsch nun lasst doch mal die schweiz in ruhe, die hat in meinen augen alles richtig gemacht.
was wäre das geschrei groß gewesen, wenn die schweiz von dem haftbefehl gewusst und NIX unternommen hätte.
ich finds gut wie es ist:
leute die verbrechen begehen gehören hinter gitter. basta ;D
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danke amazone,
wir fühlen uns ja von der ganzen welt "gegängelt"..... ;)
nein - im ernst - unsere "hohen herren in bern" (das sagte man so als es noch keine frauen dabi hatte) - wissen im moment wirklich nicht was sie tun sollen
das eine mal werden sie beschimpft weil sie nix machen - im nächsten moment ist das gegenteil der fall -
und dabei hören sie ja die flöhe husten -
was brach doch da fast für eine panik aus, als herr gadhaffi mitteilte die schweiz müsse ausgelöst werden -
da in bern ging wirklich die angst um, was nun passieren würde...
ich denke - im moment hat es fast keine die ein bisschen "mum" haben (ich sag's jetzt lieber in der höflichen form)
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gemäss unserer tageszeitung hat er das mädchen mit erst mit drogen gefügig gemacht und anschliesend vergewaltigt.
ich frag mich, was es da noch zu diskutieren gibt? :-\
allerdings frag ich mich, wieso die sache noch nicht verjährt ist?
so was ist KEIN kavaliersdelikt. ganz klar muss der zur rechenschaft gezogen werden, wenn auch erst nach 32 jahren. filmgenie hin oder her...
@Romy,
war jetzt gerade ein interessanter Artikel in der Tageszeitung, resp. zwei. ich nehme an, wir lesen die Gleiche :)
also da scheint wirklich durchzuschimmern, das der Polanski immer schon auf junge Frauen (Mädchen ) stand, und er persönlich anscheinend nichts dabei findet???.. muss man aber auch dazu sagen, das das zum teil damals noch eher weniger eng beurteilt wurde.. (der musste auch die Fotos mit diesem Mädchen für ein Männermagazin schiessen, das würde heute so nicht gehen..) in den 30 Jahren hat sich viel verändert über die öffentliche Wahrnehmung von sexueller Gewalt überhaupt. (weg vom kavaliersdelikt.)
von dem Dok-Film den es über polanski gibt, wird anscheinend gezeigt, das er klar Täter ist, aber auch Opfer, weil der Richter damals jegliche Verhältnismässigkeit missen liess, resp. die gemachten Zusagen nicht einhielt, bis Polanski aufgrund der anscheinend berechtigten gefahr eines unfairen Verfahrens flüchtete ???
pikant finde ich die äusserungen von bundesrätin micheline calmy-rey in der sonntagspresse; sie wirft der justizministerine evelyne widmer-schlumpf "mangelndes diplomatisches fingerspitzengefühl" vor.
woher kommt jetzt plötzlich dieser zickenkrieg im bundeshaus? will calmy-rey der widmer-schlumpf etwas heimzahlen?
politisch sind für mich einige fragen offen, ich mein Frankreich hat in etwa ähnliche Gesetze wie wir, die hätten ihm in Frankreich den Prozess machen können??
der hat auch den Oscar verliehen bekommen, wie kann man jemandem einen solchen Preis zusprechen, wenn er aufgrund einer solchen Straftat flüchtig ist??
also da sind einige ungereimtheiten..
und dann kommt er ins ehrfürchtige Tellenland, wo noch Zucht und Ordnung herrscht.. und die das Gesetz per se gepachtet haben ? :)
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Ich denke, das Beispiel Polanski zeigt deutlich, dass ein Mensch mit grosser Begabung nicht gleichzeitig ein "grosser" Mensch sein muss!
Die Begabung will wohl Polanski niemand absprechen, doch wäre es nicht viel ehrenhafter gewesen, er hätte sich dem Prozess gestellt und die Sühne für seine Tat auf sich genommen?
So wäre er auch menschlich gewachsen!
Mich dauert jedes Mädchen, das eine solche Erfahrung verarbeiten muss. Dass der Täter sein Unrecht einsieht und die Strafe auf sich nimmt, ist doch wohl das mindeste -
Die Schweiz ist ein Rechtsstaat - und ich bin stolz, dass auch Prominente gleich behandelt werden, wie normale Leute!
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Ich glaube Polanski hat die Französicher Staatbürgerschaft, deshalb wird er von dort nicht ausgeliefert.
Ich habe eins TV Ausschnitt gesehen wo Polanski gleich nach der Vergewaltigung darüber geredet hat - seine Einstellung hat mich erschüttert. Er fand gar nichts dabei.
Andernseits bin ich, was Sexualität betrifft, bei den Amerikaner zurückhaltend. Die haben dort so ein verknorztes komisches Verhältnis zu Sexualität. Sie machen gleich aus einer Mücke einen Elefanten.
Aber Hildy hat schon recht. Wenn er schon etwas verbrochen hat, was nun mal verboten ist, auch wenn er es nicht einsieht - dann soll er sich der Sache ehrlich stellen.
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Widmer-Schlumpf hat nur einmal in den Nachrichten erwähnt: "In der USA gilt die Unverjährbarkeit in diesem Delikt. Wie übrigens seit kurzem in der Schweiz auch."
Da kannst du hinterher natürlich auch nicht sagen: "Ach je, wir haben die Unverjährbarkeit noch nicht so lange, also lassen wir es schleifen.
So wie ich dies verstanden habe: Ein Polizist hat das ganze ins Rollen gebracht. Als er die Ankündigung von Polankis Reise in die Schweiz gelesen hat, hat er reagiert und weiter geleitet. Wenn die ganze Maschinerie mal ins rollen kommt, kann man sie kaum mehr aufhalten. Ich glaube, schlussendlich blieb der Schweiz gar nichts anderes übrig als ihn zu verhaften.
Hätte der Polizist weniger übereifrig reagiert, wäre vermutlich gar nichts geschehen. Wo kein Kläger ist...!
Vielleicht kann man ja mal wegschauen, so quasi "Ups, das ist uns entgangen...!" So wie es ja seit langem funktionert hat. Aber wenn nur einer sich hinstellt und "Stop" ruft, dann kann die ganze Lawine nicht mehr aufgehalten werden.
Polanski könnte ja jetzt denken: "Naja, bis jetzt hat es funktionier, aber einmal wird man halt doch erwischt." Jetzt kann er nach USA reisen, er kommt vors Gericht - mit einem guten Anwalt wird er frei gesprochen und dann kann er überall hin reisen ohne Angst zu haben verhaftet zu werden. Also was will der Herr noch mehr...? ::)
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das schlimmste finde ich auch, dass da in bern wieder nicht miteinander gesprochen wurde, sondern nachträglich nur gegeneinander...
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Ich weiss halt auch nicht wieviel sie miteinander reden. Aber ich denke da hat jeder auch sein eigens Päklein wo er autonom entscheiden kann. Das muss ja so sein. Stell dir vor sie müssten über alles und jedes zuerst miteinander diskutieren - die kämen ja nie an eine Ende. Da bliebe vor lauter reden überhaupt keine Zeit mehr zum handeln. Dann wiederum würde es heissen: Die reden ja nur, aber tun, tun sie nichts
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Hallo,
gerade gehört dass die USA die Auslieferung Polanskis beantragt haben. Da bin ich jetzt aber mal gespannt was die Schweizer jetzt machen. Wäre ja wohl mehr als Konsequent wenn Sie Ihn jetzt ausliefern.
Allerdings verstehe ich seit ich gestern die Zeitung bei uns gelesen habe die Welt nicht mehr. Da haben wir Deutschen doch einen in Frankreich wegen Mordes an einer 15-jährigen verurteilten Deutschen nicht ausgeliefert obwohl von Frankreich beantragt >:(
LG Mathilde
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...hm ??? >:(
Wenn die Staaten untereinander schon solche (Auslieferungs-) Abkommen haben, dann sollten sie sich auch dran halten.
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Hallo,
gerade gehört dass die USA die Auslieferung Polanskis beantragt haben. Da bin ich jetzt aber mal gespannt was die Schweizer jetzt machen. Wäre ja wohl mehr als Konsequent wenn Sie Ihn jetzt ausliefern.
Allerdings verstehe ich seit ich gestern die Zeitung bei uns gelesen habe die Welt nicht mehr. Da haben wir Deutschen doch einen in Frankreich wegen Mordes an einer 15-jährigen verurteilten Deutschen nicht ausgeliefert obwohl von Frankreich beantragt >:(
LG Mathilde
polanski - bei uns habe ich irgendwo gelesen er müsse nur 2 jahre hinter gitter ...
deutscher arzt: in unserer zeitung stand - weil er deutscher war - und nicht franzose - mussten ihn die deutschen nicht ausliefern -
aber er wurde ja nun entführt...!!
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Hallo Maggie,
das ist mir wurscht >:( Wenn die Franzosen den ordnungsgemäß verurteilt haben dann und er schuld war dann muss das auch umgesetzt werden. Umgekehrt wäre das wieder ein Aufschrei gewesen.
LG Mathilde
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natürlich - bin auch deiner meinung, das war einfach die erklärung warum er nicht "überwiesen" wurde ...
anderseits hätten sie ja auch in deutschland einbuchten können ...