Bäuerinnentreff
Was es sonst noch gibt => Religion und Glauben => Thema gestartet von: Vronerl am 09.09.13, 20:24
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Hallo ihr Lieben,
Wer wohnt in der Nähe von Limburg (versehentlich Lüneburg geschrieben)?
Der Bischof Tebartz van Elst in Limburg schöpfte aus dem Vollen um sich ein ihm angenehmes Ambiente zu schaffen.
Er baute sich eine etwas zu groß geratene Hauskapelle und veranlaßte eine Luxuxsanierung des alten Pfarrhauses zum "Sonderpreis " von mindestens 9 Millionen Euro (oder vllt noch mehr?).
Jetzt ist der Abgesandte des Papstes gekommen um ihm anscheinend einige Fragen zu stellen.
Da möchte ich gerne Mäuschen spielen .
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Danke Naima....ich bekam schon Angst, dass der gute Mann nun hier so nah seine Zelte aufgeschlagen hätte. :P
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Inga
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Dann ändert doch bitte den Titel! LG Helga
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erledigt
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Hallo zusammen,
Da ist mir eine böse Verwechslung unterlaufen.
Ich wunderte mich eigentlich schon, dass so nahe bei Hamburg nochmal ein Bischof sein soll, denn dort ist ja bestimmt eh schon ein anderer zuständig für dieses Amt.
Die vorwiegend evangelischen Gegenden werden ja diesen Skandal kaum mitbekommen haben.
Jetzt muß ich aber erst mal nachsehen wo Limburg liegt? Ich schätze eher in Hessen, denn ich erinnere mich an die Bezeichnung Limburg an der Lahn oder gibts da nochmal ein Limburg ....... irgendwo?
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Die vorwiegend evangelischen Gegenden werden ja diesen Skandal kaum mitbekommen haben.
Das kommt doch sogar schon im Fernsehen. Weit über die Grenzen der katholischen Hochburgen hinaus ;)
LG
Luna
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Hallo
na dann schaut mal hier
Papst-Gesandter startet Mission (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49560681)
Der Schlichter aus Rom ist da: Kardinal Giovanni Lajolo hat in Limburg seine schwierige Mission begonnen.
Im erbitterten Streit um Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst
setzt der Vatikan-Diplomat auf Brüderlichkeit und Liebe, wie er dem hr sagte.
Bischof will nichts verstecken (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49534497)
Kosten für Bischofssitz steigen weiter (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&xtcr=42&xtmc=tebartz&type=d&key=standard_document_48936683)
Kritiker stoßen sich an der aufwändigen und teuren Sanierung und Erweiterung
des rund 1.000 Quadratmeter großen Areals.
"Gerade in Zeiten, in denen der Bischof den Gemeinden predigt,
den Gürtel enger zu schnallen,
baut er sich ein solches Häuschen",
sagte hr-Kirchenexperte Meinhard Schmidt-Degenhard.
Gruß
Beate
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na bei euch ist auch immer was los :)
coni
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Der gute Mann lebt halt eindeutig im falschen Jahrhundert 8). Was maßt sich das schnöde Kirchenvolk auch an Kritik an einem seiner Oberhirten zu üben ::) Das hätte es früher nicht gegeben. ;D
LG Paula
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:-\ ;)
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Hallo,
naja, dort werden für 15 Mio. ? immerhin einige historische Gebäude renoviert und ein Diozösanhaus neu gebaut . Bei uns wird nur ein Gebäude renoviert, nämlich unser Dom, und die Kosten sind auch schon höher als veranschlagt, bei 36 Mio. ::) :o Da sind doch die Kosten in Limburg noch moderat ::) :-X Achja, gespart wird hier auch wie verrückt, schon seit Jahren werden Kirchen geschlossen.
Das Bistum betonte bislang, die Mehrkosten für das Diözesane Zentrum am Domberg gingen nicht zulasten von Projekten in den Gemeinden und Einrichtungen oder Personalstellen des Bistums. Aus Kirchensteuermitteln werde wie 2004 festgeschrieben die gedeckelte Summe von 2,5 Millionen Euro für den neuen Bischofssitz aufgewendet, den Rest trage der Bischöfliche Stuhl. Dabei handelt es sich um eine eigene Körperschaft, deren Ausgaben nach eigenen Angaben durch ein externes Kontrollgremium aus Wirtschaftsprüfern und Juristen überwacht werden.
DAS macht mich stutzig. Wo kommt das Geld her und wie hoch ist der Etat, dass man mal locker diverse Millionen € zusätzlich übernehmen kann?
Mal OT: Ich finde die Bezeichnung "Bischöflicher Stuhl" oder "Heiliger Stuhl" einfach unsäglich :-X
LG
Luna
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Der gute Mann lebt halt eindeutig im falschen Jahrhundert 8). Was maßt sich das schnöde Kirchenvolk auch an Kritik an einem seiner Oberhirten zu üben ::) Das hätte es früher nicht gegeben. ;D
LG Paula
... genau das war auch mein erster Gedanke. Schade. So steht die kath. Kirche wieder in der Kritik.
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Hallo
der Griff war wohl noch tiefer !!!!!!!!!!!
Bischofssitz kostet 31 Millionen (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?key=standard_document_49798929&rubrik=36090&seite=1#titel2)
"Mit zehn Millionen werden wir nicht auskommen. Aber die 20 Millionen, von denen in Medienberichten zu lesen war,
sind aus der Luft gegriffen." Das hatte der Sprecher des Bistums Limburg, Stefan Schnelle,
noch vor einem knappen Monat erklärt. Recht sollte er behalten. Nur die Richtung stimmte nicht.
Denn die Kosten für den Neubau des Diözesanen Zentrums St. Nikolaus
sind noch viel stärker aus dem Ruder gelaufen als bisher angenommen.
Ganze 31 Millionen Euro soll das Projekt verschlungen haben, wie das Bistum am Montagabend bekanntgab. (http://www.bistumlimburg.de/meldungen/meldung-detail/meldung/kostenrahmen-des-dioezesanen-zentrums-steht-fest.html)
(http://www.hr-online.de/servlet/de.hr.cms.servlet.IMS?enc=d3M9aHJteXNxbCZibG9iSWQ9MTgwOTQyMTUmd2lkdGg9NTg1JmhlaWdodD00MzkmaWQ9NDk4MDE4ODE_)
Bild: © picture-alliance/dpa - Archiv
Erst sollten es zwei, dann fünf, dann zehn Millionen Euro sein.
Nun hat die hinter einer hohen Mauer verborgene Anlage
neben dem Dom wohl 31 Millionen Euro gekostet.
Bin mal gespannt was Papst Franziskus dazu sagt ... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Gruß
Beate
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:o Dazu fällt mir nix mehr ein
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Hallo,
ich denke, er steht schon mächtig unter Druck. habe vorhin gelesen, er hat schon einen öffentlichen Termin weg. Büchervorstellung abgesagt. Ihm wird Täuschung vorgeworfen und er soll verhindert haben, dass der Haushaltsplan für 2012 und 2013 veröffentlicht wird. Neulich in einem Interview wirkte er auf mich sehr hilflos.
Weiter vor schrieb ich ja schon über unsere hiesige Domrenovierung von bis jetzt veranschlagten Kosten von 35 Mio. €. Jetzt wurde ein Bittbrief verschickt an etwa 100.000 Leute (ich habe auch einen bekommen). Die knapp 1000 qm Bodenfläche sollen mit Belag für 180 € incl. verlegen ausgestattet werden. Das Geld soll durch Spenden eingeholt werden. Da kann man nun für einen Quadratmeter oder auch einen halben oder viertel spenden. Ich finde es im Grundsatz schon richtig, wenn solche Baudenkmäler erhalten werden und auch den Preis für den Belag finde ich angemessen. Nur was kosten schon allein 100.000 Briefe zusätzlich der beigelegte Flyer mit Buntdruck? Vermutlich hätte da gar nicht mehr viel an den erforderlichen 180.000 € gefehlt.
LG
Luna
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Hallo
schau euch mal die Chronologie der Bischofs-Kritik (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36090&key=standard_document_49803319) an
(http://www.hr-online.de/servlet/de.hr.cms.servlet.IMS?enc=d3M9aHJteXNxbCZibG9iSWQ9MTgxMDY2NTEmd2lkdGg9NDAwJmhlaWdodD0zMDAmaWQ9NDk4Mjk5Nzc_)
Bild: © hr-online
Als einfacher Pfarrer längst entlassen (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_49829981)
"Wäre Franz-Peter Tebartz-van Elst nicht Bischof von Limburg, sondern ein einfacher Pfarrer
in der katholischen Kirche: Er wäre sein Amt längst los.
Besonders unter einem strengen Bischof wie er selber einer ist",
meint hr-Kirchenredakteur Klaus Hofmeister in seinem Hörfunk-Kommentar.
Die Rundschau schreibt Tebartz glaubte, er könne tun, was er wolle (http://www.fr-online.de/meinung/leitartikel-zu-tebartz-van-elst-fortschritt-auf-katholisch,1472602,24588814.html)
Ich denke er ist ernsthaft krank ... lügt wie es ihm passt ( Erste-Klasse-Flug-Affäre (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_49810865) )
bildet sich ein unantastbar zu sein ... die hätten in der *Psychiatrie* echt ihren Spaß :-X :'( >:(
Man muß sich echt fremdschämen
Gruß
Beate
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wenn man ihn so anschaut.......man sieht es an seinem Gesicht...........er versteht es einfach nicht, was die Menschen wollen, wofür sie ihn jetzt kritisieren.
Er hat jahrzehntelang in einem rundumgepamperten Elfenbeinturm gelebt und wirkt jetzt mit seinem Käppi wie ein Hofsänger bei Mainz bleibt Mainz, wie es singt und lacht - eine traurige Witzfigur.
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der war aber nicht immer so (sonst wäre er ja auch nicht so weit gekommen)
wenn dass alles so stimmt, was ist dann in ihn gefahren ?
vom Teufel besessen ist nicht nur so ein Sprichwort, wenn man sich mit der Materie genauer befasst, passt das vielleicht .?.
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Tja...es heisst nicht umsonst: "Wasser predigen und Wein saufen!"
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Heti,
seine Förderer waren Kardinal Meissner und Bischof Müller aus Regensburg.
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Ein Leserbrief ,heute Morgen in der RZ. zu lesen der mir zu denken gibt.
„Rufmord“
Die Rhein-Zeitung berichtet von Gläubigen, die sich empören: Als wären die kleinen Kirchensteuerzahler vom Bischof um ihr Vermögen gebracht worden! Die Rhein-Zeitung zitiert den Vorwurf, der Limburger Bischof sei entweder hinterlistig-böse oder geistig-krank: Wer so spricht, redet selbst unanständig und neurotisch daher. Einige Kritiker missgönnen sogar dem lieben Gott den feierlichen Gottesdienst und wollen am Weihrauch gespart sehen. Der frühere Bischof Kamphaus hat seinem Nachfolger ganz offensichtlich ein spirituell und menschlich heruntergekommenes Bistum hinterlassen. Die kleinliche Geldfrage ist Vorwand: Man mag die katholische Lehre nicht mehr, für die Bischof Tebartz-van Elst steht.
Mit der Lichtprojektion am Limburger Dom „Du sollst nicht stehlen“ erreicht die Rufmordkampagne einen neuen Höhepunkt. Mit ihrem Großfoto beteiligt sich die Rhein-Zeitung daran. Vergesst nicht, ihr Ankläger: „Du sollst nicht verleumden“ und „Du sollst nicht töten“! Ihr werdet euren Richter finden: Christus den Herrn.
Klaus Elmar Müller, Burgbrohl
Für mich ist es eine Schande wie auf diesen Bischof gehetzt wird .
Auf dem Nürburgring wurden 350 Millionen verprasst : Wer regt sich auf ???
Die Frauenkirche in Dresden hat viele 100 Millionen gekostet : Die Dresdener Bürger sind Stolz auf ihre Kirche .
Was kostet das neue Schloß ,dass zur Zeit in Berlin gebaut wird ,
Wer regt sich darüber aus ???
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Hallo,
also ehrlich ???
ich finde es nicht in Ordnung wenn sich der Herr Bischof eine Badewanne um 15.000 € von Kirchengeldern einbauen lässt das ist nicht in Ordnung. Unsere ist auch keine ganz billige aber das geht entschieden zu weit.
und ER hat keine Kirche die schon gebaut war wieder aufgebaut. Das ist Weltkulturerbe und die Spender für die Frauenkirche wussten dass es für diese Kirche ist und die englischen Bomberpiloten die das goldene Kreuz wieder gespendet haben wussten auch was Sie da tun.
Der Nürburgring war wohl auch oft genug in der Presse und das nicht zum Vorteil von Herrn Beck.
Bei den Vergleichen geht mir der Hut hoch. Man kann doch nicht das eine Unrecht mit dem anderen Unrecht aufrechnen. Das hieße ja ich darf auch stehlen wenn mir was gestohlen wurde :-\
Privaträume sind Privaträume und nicht öffentlich für die Bevölkerung zugänglich.
Annama Du kannst auch nicht um so viel teuerer bauen wie veranschlagt wurde da geht Euer Betrieb einfach in Konkurs so ist das. Da kommt dann nicht die Kirche mit einer Spende für Bauern und Bäuerinnen.
Die einen bauen eben einen Kuhstall und die anderen rechnen und bauen keinen mehr und die Kühe gehen..
Presse ist das Eine - gesunder Menschenverstand das Andere
LG Mathilde
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Anama und wie soll dieser Bischof z.B. Kommunionkindern erläutern wie das ist mit dem falschen Zeugnis geben?
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Hallo,
hier (http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/luxus-liste-des-limburger-bischofs-hier-stecken-die-kirchen-millionen/8919330.html#image) kann man durchklicken und sich selbst ein Urteil bilden, wofür große Summen ausgegeben wurden. Was Gebäude kosten, darüber ist es schwer, sich ein Urteil zu erlauben. 1 Mio. kommen da bald zusammen. Ein anderer Aspekt ist der Privatbereich des Bischofs. Gemessen an der Gesamtsumme sind die 15.000 € fast nur ein Klacks. Aber wie schafft man es, für die Gartengestaltung 780.000 €, fast 3 Mio. € für seine Wohnung knapp 3 Mio. €, einen Konferenztisch für 25.000 € und einen Einbauschrank für 350.000 € zu bauen ???
Der Schreiber des Leserbriefs stellt sich selbst in die Ecke, die er anprangert durch diesen Satz
Der frühere Bischof Kamphaus hat seinem Nachfolger ganz offensichtlich ein spirituell und menschlich heruntergekommenes Bistum hinterlassen
. Das der ehemalige Limburger Bischof Kamphaus nicht verdient.
Die Ausgaben und das Verhalten des jetzigen Bischofs sprechen für sich. Das hat nichts mit Hetze oder Rufmord zu tun. Trotzdem ist es gut, dass die Kirche, egal ob die deutsche Bischofskonferenz oder Rom, die Sache sehr gründlich prüft, ehe sie weitere Schritte macht.
LG
Luna
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Hallo
so wie ich das gestern mitbekommen haben waren unter Bischof Kamphaus 3 Mill. € veranschlagt
das war der *Aufsticht* zu teuer ... es wurde auf 2 Mill. € gekürzt
Dann kam Tebarz-Van Elst ... und alles war anders ...
vor allem wurden keine Unterlagen mehr bei der *Aufsticht* vorgelegt bzw. von ihr genehmigt
Z.B. war die Kapelle fertig ... da fiel ihm ein, dass der Adventskranz an der Decke befestigt werden muß
was macht man ??? Richtig Dach wieder runter ...
Eigentlich sollte der Kranz STEHEN
Und dann noch diese geheime Wohnung die jetzt erst entdeckt wurde ... sicher für die Haushälterin :-X
Sorry aber ich habe Null Verständnis für die Bischof
Gruß
Beate
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Also ich habe auch wenig Verständnis für diesen Bischof. Ich habe aber auch wenig Verständnis für die Bauaufsicht. Die haben offensichtlich einen Bischof göttergleich herumaasen lassen.
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Und dann noch diese geheime Wohnung die jetzt erst entdeckt wurde ... sicher für die Haushälterin
Das wäre ja noch "harmlos" ... ::) :-X
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...göttergleich...
so führt sich der bischof doch auch auf... ich hab dafür kein verständnis.
....ich auch nicht und unser Papst Franziskus sicher auch nicht..... >:(
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Annama in gewisser weise kann ich deine Reaktion verstehen, denn es gilt ja bis zum endgültigen Gerichtsurteil der Unschuldsbegriff und .....wer ohne Sünde der werfe den ersten Stein....
aber für meine Begriffe zögert hier der Papst zu lange.
Wie will man einem Kommunionkind noch die Zehn Gebote erklären und ihre Wichtigkeit und Richtigkeit, wenn ein Mann Gottes sich nicht daran hält?????
Aber es steht ja schon woanders geschrieben.......Wasser predigen und Wein saufen.
Ich hinterfrage schon seit ich als Pfarrgemeinderätin tätig war, die Machenschaften mancher sogenannter "Hohen Herrn " in der Kirche. Da hat sich mir einiges offenbart in der Zeit.
Das Bodenpersonal Gottes , das sind eben auch nur Menschen mit Fehlern und wer sich so an einer Kasse bedient, muss zur Rechenschaft gezogen werden und zwar schnell und gründlich.
Wenn man so will ist eine Diözese ein Betrieb und in einem Betrieb würde jemand wie Bischof Tebarz sehr schnell gekündigt.
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Auszug aus der Bibel
Es werden viele Wölfe im Schafspelz kommen !!!
lg Mucki
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Das Bodenpersonal Gottes , das sind eben auch nur Menschen mit Fehlern und wer sich so an einer Kasse bedient, muss zur Rechenschaft gezogen werden.
Ich schätze den neuen Papst Franziskus so ein, der sich ja sehr bescheiden zeigt in seinem Lebensstil, für das "Luxusleben" seiner Vertreter im Amt kein Verständnis aufzubringen und entsprechend zu handeln bereit ist.
Fände ich auch angemessen und zwingend notwendig, denn die kath. Kirche hat genug "schwarze Flecken" auf der "weißen Weste", die dem Image der Kirche schaden.
Da ist der neue Papst doch in seiner bescheidenen Art zu leben, eine Bereicherung und dürfte selbst bei Gegnern dafür Pluspunkte sammeln.
Weil er nicht nur davon redet sondern auch entsprechend lebt was er verkündet.
Die nobelste Lösung wäre für meinen Geschmack, Herr Terbarz-Van Elst tritt von sich aus zurück und bekennt seinen "Bockmist" den er gebaut hat und verzichtet auf entsprechende Zahlungen/Rente die er vermutlich bei Rücktritt erhalten wird.
Ergäbe letztendlich ein besseres Bild als die Geschichte zu leugnen und Versuche zu starten alles in ein besseres Licht zu rücken.
Fehler sind menschlich, keiner von uns ist gefeit "Fehlerfrei" durch Leben zu maschieren. Für mich ist entscheidend, dass man sie als "Täter" einsieht und dafür gerade steht, sich bekennt zur Misere die man angerichtet hat. Jeder Täter sollte dann soweit wie möglich, eine Chance der Wiedergutmachung erhalten.
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Ich kann fast nicht glauben, das über so viele Jahre, der Bischof immer alle Entscheidungen allein treffen kann und darf, über so hohe Geldbeträge.
Da sind doch auch noch andere gewesen die mit entschieden haben, oder haben die nur mit dem Kopf genickt.
In einer Pfarre gibt es den Kirchenvorstand der mit entscheidet.
Es ist nicht das ich ihn in Schutz nehmen möchte doch die anderen waschen ihre Hände in Unschuld.
Wieso wurde er nicht ausgebremst?
Melli
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Hallo
ja schon ... nur hat er denen nichts vorgelegt :-\
Übrigens ... Tebartz-van Elst fliegt heute nach Rom (http://www.op-online.de/nachrichten/welt/protz-bischof-franz-peter-tebartz-van-elst-fliegt-nach-zr-3161464.html)
Damit wolle er dem Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch,
zuvorkommen, berichtet die „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“.
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Zollitsch hält die Lage dort für untragbar, nachdem die Baukosten für die Residenz des Bischofs
auf 31 Millionen Euro in die Höhe geschnellt sind und die Staatsanwaltschaft Hamburg einen Strafbefehl
wegen falscher eidesstattlicher Versicherungen gegen Tebartz-van Elst beantragt hat.
Der Vorsitzende der Bischofskonferenz hatte sich am Donnerstag öffentlich vom Gebaren
des Limburger Bischofs distanziert.
. . .
Franz-Peter Tebartz-van Elst könnte einem Bericht zufolge schon seit mehreren Jahren
von der Kostenexplosion beim Bau seiner neuen Residenz gewusst haben.
Nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" (Samstagsausgabe) soll bereits Ende 2010
festgestanden haben, dass der Bau des Diözesanen Zentrums St. Martin neben dem
Limburger Dom deutlich mehr als 20 Millionen Euro kosten würde.
Tebartz-van Elst und das Bistum Limburg: Gelogen und betrogen (http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=54283&key=standard_document_49826275)
Samstag, 12. Oktober 2013, 16:30 Uhr auf HR 3
Wie gesagt ... man muss sich schämen ...
So geht es auch (http://www.op-online.de/nachrichten/deutschland/neuer-luegenvorwurf-gegen-protz-bischof-zr-3160097.html)
Der Essener Bischof Franz-Josef Overbeck legt angesichts der Vorgänge in Limburg das Vermögen
des Ruhrbistums komplett offen.
„Beim Umgang mit kirchlichen Finanzen ist größtmögliche Transparenz erforderlich“, erklärte Overbeck.
Der Bischöfliche Stuhl besitzt demnach nur rund 2,2 Millionen Euro,
von denen der Bischof über knapp ein Zehntel frei verfügen könne.
Gruß
Beate
übrigens ... bevor er nach Limburg kam wurde seine alte Dienstwohnung für 500 000 € renoviert
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Hallo,
während der Bischöfliche Stuhl in Essen "nur" über das u. a. Vermögen von 2,2 Mio. € verfügt, soll der Limburger Bischof bei seinem Amtsantritt angeblich ein Vermögen von 100 Mio. € übernommen haben.
Das ist schon eine Zahl zum schwindlig werden 100.000.000 € :o :o.
Das ist aber Vermögen und kein Bargeld. Teilweise Immobilien in bester Frankfurter Wohnlage. Ähnlich wie bei einer Stiftung darf das Geld nur für bestimmte Zwecke ausgegeben werden, u. a. Wohnen des Bischofs. Ob man dabei an solche Summen gedacht hat, ist fraglich. Auch soll so ein Vermögen ja auch noch zukünftigen Bischöfen zur Verfügung stehen.
übrigens ... bevor er nach Limburg kam wurde seine alte Dienstwohnung für 500 000 € renoviert
Das finde ich interessant, also hängt das nicht nur mit der Situation in Limburg zusammen. Das eine Mitglied vom Verwaltungsrat (oder wie heißt noch mal das Kontrollgremium, das nicht informiert wurde?), sagte ja auch, die Münsteraner hätten uns warnen müssen.
Wenn nun noch strafrechtliche Sachen auf ihn zukommen wie Untreue, wird er nicht mehr zu halten sein. Sogar sein Fürsprecher Meißner hat sich von ihm abgewandt. Nur was macht man mit einem noch relativ jungen Bischof? Das Amt gilt lebenslänglich. Mich erinnert das an einige auch noch eher junge Politiker, die in den letzten Jahren sehr schnell Karriere gemacht haben und dann nicht in der Lage waren, ihr Amt auch auszufüllen. Andererseits aber sehr die Vorzüge dieser Ämter genossen haben, auch gern öffentlich.
LG
Luna
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Hallo zusammen,
AUS WELCHEM EDLEN GEBLÜT stammt den dieser Sproß einer anscheinend adeligen Familie mit derarten maßlosen Erwartungen für sein restliches Leben, denn der Typ scheint ja keine Grenzen zu kennen.
Man möchte meinen, es sei ihm in die Wiege gelegt worden .........................
Jetzt ist er noch schnell vor dem Erzbischof Zollitsch nach Rom geeilt, um ihm zuvor zu kommen. Der Papst soll ihm unvoreingenommen
Auge in Auge ................ in sein edles Herz blicken können.
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Hallo!
Mir ist schon ganz schwindelig vom Kopfschütteln....
Was ich absolut nicht verstehe:
Warum braucht er eine BEhausung für 2,5 Millionen(anfänglich). Die würde ich für meine GANZE Familie auch gerne verbauen wollen....
Wie kann sowas anschwellen auf 30 Millionen und mehr? WEr segnet das ab?? Hat er ein fahrbares Klo, eine selbstkochende Küche und vergoldetes BEtt?
Also Vertreter Gottes auf Erden ist man mit so einem "Bauanfall" sicher nicht!!!
Das erinnert mich alles sehr ans Mittelalter!!!!! Die haben auch alles an sich gerafft, in Saus und Braus gelebt und geliebt, dabei hat das einfache Volk -also die Schäfchen, die gehütet werde sollten- in die Röhre geguckt!
Nell
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Hallo,
hier bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Franz-Peter_Tebartz-van_Elst) steht so einiges über seinen Hintergrund. Demnach ist er nicht von altem Adel, das klingt nur so.
Mal OT: Ich finde das Gelände ja total zugebaut. Der kann aus seinen Fenstern doch nur gegen Mauern sehen. Wäre für mich kein Wohnort. Aber das ist ja eine Geschmacksfrage.
LG
Luna
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ich habe da bei Wikipedia ein bisschen gelesen -
das ist ja ungeheuerlich was die katholische kirche alles für titel und Ämter anzubieten hat ...
die armen evang. Pfarrherren - in der schweiz können sie ja nicht mal bischoff werden - da gibt es nur den Dekan - ich weiss nicht mal genau was der macht, ich glaube der darf jeweils den neuen Pfarrer in einer Kirchgemeinde einsetzen - den natürlich die Kirchgemeinde selbst gesucht hat !!!
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und ich finde das alles, was im Internet zu sehen ist vom Bau eben grad nicht protzig, sondern sehr geschmackvoll, edel und teuer. Die vielen Änderungswünsche......naja :P
Ich denke das eigentliche Problem ist doch, dass man sowas nicht für 5 Mio bauen kann und zwar von Anfang an, wenn man bedenkt was die Dreifachturnhalle in der Kreisstadt kostet ??? Also wer hat jetzt wen verarscht...........der Architekt den Bischof........der Bischof seine Gemeindemitbrüder oder jeder einfach jeden ???
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ich habe da bei Wikipedia ein bisschen gelesen -
er hat "nur" minimal Gemeindedienst gemacht als Kaplan nach der Weihe, danach immer nur Studien und höhere Wissenschaft.......das meinte ich mit Elfenbeinturm.
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Fanni, geschmackvoll finde ich es auch, aber nicht angemessen. Wer auch wen vera...t hat, man ist absolut nicht ehrlich mit einander umgegangen. Und natürlich sind sicher noch ein paar andere Leute da. die sich nicht aus der Verantwortung stehlen dürfen, aber der Bischof kann sicher nicht sagen, davon habe ich nichts gewusst. Solche Beträge werden ja nicht aus der Portokasse an ihm vorbei bezahlt worden sein. Oder sind sie am Ende noch gar nicht alle bezahlt? Dann bedauere ich die Handwerker. Was ich noch gelesen habe, zu den 31 Mio. kommen noch Baunebenkosten hinzu.
Besonders diese 3 Personen, die das Kontrollgremium darstellen, dürfen m. M. nicht einfach so sagen, der Bischof hat uns für 2 Jahre die Haushaltspläne nicht gegeben. Dann müssen sie auch mal laut werden. Das ist schließlich ihr Job.
@maggie: Da fehlt euch eine Menge an Glanz und Glorie, die die dunklen Bergtäler der Schweiz erhellen könnten ;)
LG
Luna
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@maggie: Da fehlt euch eine Menge an Glanz und Glorie, die die dunklen Bergtäler der Schweiz erhellen könnten ;)
LG
Luna
die meisten bergtäler sind von Katholiken bewohnt - ausser in Graubünden ...
also - scheint es dort heller zu sein !!!
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@maggie: Da fehlt euch eine Menge an Glanz und Glorie, die die dunklen Bergtäler der Schweiz erhellen könnten ;)
LG
Luna
die meisten bergtäler sind von Katholiken bewohnt - ausser in Graubünden ...
also - scheint es dort heller zu sein !!!
;D ;D
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Da darf es in keinster Weise eine Rechtfertigkeit geben, das wird kein Mensch verstehen ,was sich dieser Mensch geleistet hat.
Er hat der katholischen Kirche großen Schaden zugefügt, wenn er noch einen Funken Anstand besitzt soll er sofort zurück treten.
Meine Tochter hat ihm in Passau als Lehramtsstudentin erlebt und hat seine Vorlesungen dann nicht mehr besucht, für sie ist das nicht überraschend, das sagt doch eigentlich sehr viel aus,
Grüße Anni
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Da darf es in keinster Weise eine Rechtfertigkeit geben, das wird kein Mensch verstehen ,was sich dieser Mensch geleistet hat.
Er hat der katholischen Kirche großen Schaden zugefügt, wenn er noch einen Funken Anstand besitzt soll er sofort zurück treten.
Meine Tochter hat ihm in Passau als Lehramtsstudentin erlebt und hat seine Vorlesungen dann nicht mehr besucht, für sie ist das nicht überraschend, das sagt doch eigentlich sehr viel aus,
Grüße Anni
und noch viel mehr sagt es über unsere Kirche aus :'( :'( :'( :'( leider.
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Hallo,
auf der Internetseite von katholisch.de - die Katholische Kirche in Deutschland (http://www.katholisch.de/de/katholisch /themen/standpunkt/standpunkt_freitag.php) ist ein Kommentar, der m. M. gut zusammenfasst, was der Kirche an Schaden zugefügt wurde, nämlich der Vertrauensverlust
... Durch die Unfähigkeit, Selbstkritik zu üben und die nötigen Schlüsse zu ziehen, wird vieles von dem verspielt, was Ehrenamtliche und Hauptamtliche, Ordensleute, Mütter von Kommuniongruppen, Jugendgruppenleiter, Gemeindereferentinnen, Pastoralreferenten, Diakone, Priester und Bischöfe Tag für Tag an Glaubwürdigkeit und Vertrauen für unsere Kirche erarbeiten ...
LG
Luna
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Der Limburger Bischof stammt vom Niederrhein. Dort sagt ein "von" oder "van", oder "van der" oder "von der" nichts. Das ist meistens eine Ortsbezeichnung, z.B. aus Elst. Ich bin selbst adelig, finde es lebt sich damit einfacher am Niederrhein, ich muss mit meinem adeligen "von" kein Vorurteil bewirtschaften. Langsam denke ich, man muss aus der Medienkampagne die Fakten raus sortieren. Ich habe in den t-online-Nachrichten gerade gelesen, da wird ja richtig zur Hetzjagd auf den Mann geblasen.
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Hallo
es wird immer mehr ... Tendenz steigend auf 40 Mill. Euro (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_49847293)
Gesamtkosten über 40 Millionen?
Die Gesamtkosten könnten sich wegen verschiedener Bauschäden auf bis zu 40 Millionen Euro summieren,
hatte die "Welt am Sonntag" berichtet und Marius Hahn, Mitglied der Limburger Diözesanversammlung, zitiert.
Unter anderem wegen erheblicher Schäden an den Straßen und Fassaden auf der Zufahrt zum Domberg
gehe er davon aus, "dass das Gesamtprojekt am Ende 40 Millionen Euro verschlungen hat", sagte Hahn der Zeitung.
Diese Schäden seien bislang "totgeschwiegen" worden. Diese Einschätzung teilt auch der frühere Sprecher
der katholischen Basisbewegung "Wir sind Kirche", Pfarrer Hubertus Janssen.
und ... 780.000-Euro teuren Designer-Garten (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_49845853)
(http://www.hr-online.de/servlet/de.hr.cms.servlet.IMS?enc=d3M9aHJteXNxbCZibG9iSWQ9MTgxMTU4NzQmd2lkdGg9NDIwJmlkPTQ5ODQ2MzIx)
Teurer geht immer: Der neugestaltete "Mariengarten" am Limburger Dom mit Steinlabyrinth (links)
war kaum fertig, da musste er dem Designer-Garten des Bischofs weichen.
Doch wie beim Gesamtprojekt auf dem Domberg machte auch hier der teure Geschmack des Oberhirten
den Unterschied zwischen der ursprünglichen Planung vor seinem Amtsantritt
und der von ihm verursachten Endabrechnung.
Sorry aber ich wiederhole mich ... der Mann ist größenwahnsinnig ...
jeder andere wäre schon in der Geschloßenen ...
Gruß
Beate
der jegliches Verständnis für diese Gehabe abhanden kommt
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Sorry, aber so einer gehört zum Stadtor raus gejagt. >:(
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Ihr könnt jetzt von mir denken was ihr wollt :
Ich finde die ganzen Hetz - Kampagnen in den Medien gegen den Bischof van Elst
unmöglich. Mir fehlen die Worte wie mit diesem Bischof umgegangen wird. Wo bleibt der Bauträgerausschuß und die Gremien die zu der Baumaßnahme mit verantwortlich sind ???
Man muß die wahren Hintergründe der vorigen Bischöfe kennen dann sieht die Welt anders aus.
Was werden Millionen in den Sand gesetzt ??? z.B. 350 Mill.wurden auf dem Nürburgring versemmelt .Herr MP Beck gibt wegen Krankheit seinen Posten an Malu Dreyer ab und sitzt jetzt als Lobbyist bei Böhringer Ingelheim im Aufsichtsrat.
Nachdenkliche Grüße annama
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Ihr könnt alle denken und schreiben was ihr wollt. Meine Meinung ist ,es wird zu einer Hetzjagd gegen ihn aufgerufen da er den Anderen unbequem und nicht gut gelitten ist. Schon seit seinem Amtsantritt wird gegen ihn gearbeitet. Nun ist er das schwarze Schaf das alles schuld sein soll. Es ist auf den Mist von einigen gewachsen und er soll seinen Buckel dafür herhalten und er mit schimpf und schande gehen muss damit so ein Grund da ist um ihn los zu werden.
Auch die Mitwisser sollten sich auf der Fahne schreiben das sie mit Schuldig sind für das was den Katholischen Christen nun an Gläubigen verloren geht.
Melli
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hallo meli,
da ich nicht katholisch bin geht mich das ganze eigentlich nichts an, aber es interessiert mich trotzdem. ich habe jetzt soviele kommentare in zeitungen und internet gelesen und ja, einerseits hat
er sehr viel geld verbraten, aber, z.t. war da auch an der bausubstanz einiges faul was dann halt einen haufen kostete. andrerseits wird hervorgehoben dass er ausschliesslich einheimisches gewerbe
bauen liess, sprich das geld bleibt in der gegend.
dass er unbeliebt war/ist geht auch aus den kommentaren hervor, ein anderer anwärter wäre beliebter gewesen und er ist zu konservativ, kann nicht mit den leuten. dazu kommt, es müssen ja viele
leute involviert gewesen sein, ich denke nicht dass er alles allein gemacht hat, die ganze bauerei, die kostenvoranschläge, architektenvorschläge etc. da waren doch viele informiert, das muss mir keiner
angeben, die hätten schon vor 2 jahren die bremse ziehen können, wenn sie denn gewollt hätten. sicher, die gartenumgestaltung war ein witz und völlig unnötig, aber eben, das ging ja nicht von heute
auf morgen, das hat sich nicht hinter 7 mauern abgespielt wieso kommt die kritik erst jetzt auf?
die badewanne, nun anscheinend hat das ganze bad soviel gekostet, rechnet man das mal auf, so kommt man bald man auf so ähnliche beträge (ich nicht, ich habe nicht soviel geld!) aber ich weiss was
in neuen teuren wohnungen solche bäder kosten können.
es ist eine hetzjagd, aber - er hat sie selbst verschuldet weil er eben die leute mit solchen sachen (1.klass flug, bmw,luxusbau...) vor den kopf stösst. man kann gespannt sein was in rom herauskommt dabei.
grüessli s.
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Also mit der Hetzjagd, da geb ich euch recht. Das wird mir auch zuviel jetzt.
Das erinnert mich an die Causa Wulff. Würde mich nicht wundern, wenn es heute noch ein Thema bei Jauch und bei Hart aber fair wird........ ???
'Ich denke mal, die Fakten liegen auf dem Tisch oder sind nicht mehr drunterzukehren und alles andere entscheidet sich ja in Rom diese Woche.
Ohne den Rückhalt von Zollitsch ist er sowieso nicht mehr zu halten. War bei Mixa genauso.
Warum stürzen sich jetzt die Medien gar so auf ihn? Haben wir grad keine Flüchtlingsprobleme zu lösen oder die schwierige Regierungsbildung.
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Wollte er sich ein Denkmal setzen ? Eigentlich muß er in seinem Beruf doch jederzeit mit Versetzung rechnen. Somit hat/hätte er doch ohnehin nicht lange selbst was davon ... ?
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... und gehetzt wird die kath. Kirche eh schon länger, die Presse mag solche Skandale :-[
In der Bibel stehts schon geschrieben: "Während der letzten Verfolgung der Christen ..."
denke, wir sind da angelangt.
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Ich finde es nicht gut, was er gemacht hat, zusätzlich hat er jetzt auch noch einen, in der Lebensweise von kath. Würdenträgern, andersdenkenden Dienstherrn, wie noch vor einigen Monaten. Ich bin der Meinung er sollte die Konsequenzen ziehen.
Aber wie die Medien damit umgehen finde ich sehr bedenklich, noch dazu, wo wir doch alle so unsere Erfahrungen haben mit der Medienhype.... der nächste landwirtschaftliche Skandal kommt bestimmt und wir werden wieder darunter zu leiden haben, wie damit umgegangen wird.... :-[
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Nun ich kenn den Mann ned, nur durch die Medienberichte und die Fakten die hir stehen , muß aber sagen das ich entzetzt bin das ein mann gottes so viel Geld für unwichtige dinge ausgeben kann,des mit seinem Gewissen vereinbaren kann, und dann wird an Weihnachten wieder gesammelt für die armen hungernden in der driten welt, der Mann hat seien beruf verfehlt.
Die daran beteiligten mitwissen und sind genau so schuld nur er ist der Oberboss, und muß dafür grade stehen.
Es läuft wie bei einer Firma, und er sollte genug mum haben die Konsiquents zu ziehen und mit anstand zurück treten.
Er sollte mal die Bibel lesen was da über Völlerei, Habgier, und schön heids ideale stehen.
LG MUcki
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ja, ich find auch, dass so ein mann nicht mehr tragbar ist.
mit dem glauben und dem gewissen hat das nichts mehr zu tun.
entweder der ist dumm und naiv oder schlau und kriminell.
die tage in rom werden eine entscheidung bringen, hoffentlich.
gitta
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@Annelie:
das unterschreibe ich sofort. Bin zwar nicht katholisch und was da an Geld ausgegeben ist, finde ich nicht in Ordnung.
Und wie er mit den Vorwürfen umgeht, ist , na wie soll ich sagen, "gewöhnungsbedürftig".
Es gibt ja auch Stimmen, die seine Arbeit, nicht seine Ausgaben, in Limburg loben. Kann ich nicht beurteilen.
Aber diese Medienhetze ist auch nicht in Ordnung.
LG
Tina
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Hallo
die Verschwenndung des Bischof ist das eine ...
das andere sind die Kirchengemeinden im Bistum die massiv sparen MÜSSEN
KG´s die keinen Unterhalt aus Limburg bekommen
die Baumaßnahmen nicht fertig machen können,
weil sie die höhern Kosten nicht von Limburg bekommen
da geht es um vergleichbar geringe Summen z.B. Aufzug - Innenausbau
Ich wußte das auch nicht, aber im Bistum Limburg gibt es z.B. in Frankfurt
eine Gemeinde die sich selbst unterhalten muß ... Strom - Wasser usw.
wenn dort im Gemeindehaus was gemacht werden muß
dürfen sie erst Spenden sammeln u.a. streichen die Mitglieder selbst
Den Bericht darüber müßte ich raussuchen
Das ist das was - nicht nur mich - so wütend macht
Hat Jemand gestern Abend Jauch gesehen ???
Es wurden u.a. Dokumente gezeigt wie das ganze verschleiert wurde
die Kosten wurden so gesplittet, dass sie nicht im Vatikan vorgelegt werden mußten
Kosten sollten nicht öffentlich werden (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?key=standard_document_49851509&jmpage=1&rubrik=84175#titel3)
Der Sprecher des Vermögensverwaltungsrats, Jochen Riebel,
bezeichnete Tebartz-van Elst in der ARD-Sendung erneut als Lügner.
Er bestätigte Berichte, wonach der Bischof intern gesagt habe,
die immensen Kosten für seine Residenz dürften niemals öffentlich werden.
Gruß
Beate
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Hallo,
die Medien versuchen natürlich hier - wie auch in anderen Fällen - die Sache möglichst auszuschlachten. Es gibt aber auch durchaus Medien, die sich bemühen, über die Sache korrekt zu informieren. Da hat man als Konsument schon die Möglichkeit, sich entsprechende Medien heraus zu suchen. Dank Internet haben wir einen guten Zugang zu vielen Informationen. Von den vielen Quellen meide ich z. B. die Bildzeitung und lese Berichte zu diesem Thema auch im Spiegel entweder nicht oder mit Vorsicht. Wenn man Betroffener ist, kann man ein Interview oder sonstige Infos an seriöse Zeitungen/Sender geben. Ich verstehe nicht, warum der Bischof, wie damals auch Wulf, ausgerechnet der Bildzeitung ein Interview gegeben haben und auch nur der. Das aber nur am Rande.
Aus meiner Sicht wird immer deutlicher, dass ihn keiner aus gebremst hat. Da haben auch noch andere Verantwortung, z. B. die Baubehörde, die angeblich diesen Bau nie in der Form genehmigt hat und jetzt auch mit Forderungen wegen der Schäden kommt, die im Umfeld wegen des Baus entstanden sind. Meine Güte, Limburg ist eine kleine Stadt und überschaubar und da will das keiner bemerkt haben. Vermutlich hat sich niemand getraut, sich mit dem Bischof auseinander zu setzen. Auch der Architekt kommt mir sehr merkwürdig vor. Angeblich standen diese hohen Kosten von Anfang an fest und das hätte der Bischof auch gewusst. Nur, wie kann es dann zu hohen Kostensteigerungen wegen Umplanungen kommen?? Das passt doch alles nicht zusammen. Die Umplanungen hat es ja definitiv gegeben.
LG
Luna
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Ich finde den Ansatz von annama nicht schlecht. Wo waren die ganze Leute drum herum die ganze Zeit? So was kann doch eine
einzelne Person nicht anstellen und alle gucken zu? Man muss natürlich auch aufpassen, das nicht nur der Bischof das Bauernofper
wird. Man kriegt ja auch immer nur das mit, was in der Presse steht und nicht was die Hintergründe sind.
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Hallo
schau mal hier Die Akte Tebartz-van Elst (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/skandal-in-limburg-die-akte-tebartz-van-elst-12615800.html)
http://www.faz.net/dynamic/download/faz/2_Ausscheibung-Gutachterverfahren.pdf
http://www.faz.net/dynamic/download/faz/4_Kostenkontrolle.pdf
Die beiden PDF sind etwas größer ... aber sehr :-X :-X :-X :-X :-X :-X aussagekräftig
Ich such den Bericht über die Situation der KG ...
Gruß
Beate
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Hallo zusammen,
soll mir mal einer erklären, warum mir der Bischof Tebartz so allmählich leid tut.
Beim Christian Wulf war es zum Schluß genau so.
Ich kann nicht auf jemand, der bereits am Boden liegt, noch mit den Füßen treten.
Vielleicht ist der Tebartz wirklich sch... und hat diesen Drang nach dem Schönen, dem ganz Außergewöhnlichem so in sich aufgesaugt, dass es dadurch so weit gekommen ist. Wenn ich mich nur daran erinnere, was er für besonders schöne und wertvolle Meßgewänder und andere "Dienstkleidung" trägt.
Dieser komische Vogel .................., ich glaube einfach immer noch, dass die Kirchenmänner fast alle viel zu großspurig leben und daher kommt die ganze Misere.
Natürlich muß er weg von dieser außergewöhnlichen Stellung, denn er hält sich für einen Auserwälten.
Diesen Status ermöglicht in unseren Breiten nur die katholische Kirche. Wenn ich nur immer an die Weihnachtsmesse im Vatikan denke,
alles Marmor, Gold, Samt und Seide, Stickerein wertvollster Art, Teppiche .................
Da sind sie dann alle wieder beisammen, die "abgefahrenen" Typen .................
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Selina sei nicht so lästerlich.
Die abgefahrenen Typen gibt es anderswo auch.
Mag es gar nicht wenn du hier so eine kollektiv Schelte los lässt.
immer schön sachlich bleiben bitte.
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Selina sei nicht so lästerlich.
Die abgefahrenen Typen gibt es anderswo auch.
Mag es gar nicht wenn du hier so eine kollektiv Schelte los lässt.
immer schön sachlich bleiben bitte.
Maja , da gebe ich dir Vollkommen Recht!!!
Selina , warst du schon mal in ROM ? sonst würdest du anders schreiben , deine Äusserungen finde ich unmöglich .
Bei meinen Reisen ins Ausland bewundere ich die gewaltigen Bauten von Kirchen , Schlösser ,Moscheen usw. Mit Demut stehe ich vor den Leistungen dieser Bürger !
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Bei meinen Reisen ins Ausland bewundere ich die gewaltigen Bauten von Kirchen , Schlösser ,Moscheen usw. Mit Demut stehe ich vor den Leistungen dieser Bürger !
das kann ich nicht - mit demut vor diesen Monumenten stehen - wenn du dir vorstellst unter was für Bedingungen die bauten erstellt wurden - und wer daran glauben musste -
das waren unsere vorfahren - die leute aus dem Volk - in Fronarbeit und furchtbaren Bedingungen -
da vergeht mir oft die "Freude" an den Denkmälern
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Mir fehlt die Zeit, um mich mit Hintergründen zu beschäftigen, in unserem Bistum gab es auch eine Diskussion um den Altersruhesitz unseres Altbischofes. Hab mich damit auch nicht so beschäftigt, aber da muss es so eine Art Stifung geben, die dafür zuständig ist.
Pyramiden, Kathedralen, - Stuttgart 21, der Berliner Flughafen- und viele Grossprojekte- (auch hier wird mit dem Geld nur so herumgeklotzt)
ich frage mich da immer, was wird in ein paar hundert Jahren noch Bestand haben?
Mir tut dieser neue Papst einfach gut, seine Schnörkellosigkeit-
aber es gab immer einen Spruch:
Rom ist weit weg.
Und bei allem ist zu beachten, es gibt einen Gott und über das was wir uns aufregen, das ist das Bodenpersonal, das aus Menschen besteht.
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das kann ich nicht - mit demut vor diesen Monumenten stehen - wenn du dir vorstellst unter was für Bedingungen die bauten erstellt wurden - und wer daran glauben musste -
das waren unsere vorfahren - die leute aus dem Volk - in Fronarbeit und furchtbaren Bedingungen -
da vergeht mir oft die "Freude" an den Denkmälern
Genau so geht es mir.
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Hallo
ich such den Bericht immer noch ... dabei habe ich etwas anderes gefunden
das ist auch nicht *besser* und ich denke wir bzw. ich muss da etwas trennen
Dass der Bischof sich zum Feindbild Nr. 1 entwickelt hat er sich wirklich selbst zuzuschreiben
nicht nur wegen dem Erste Klasse Flug sondern u.a. auch wegen seiner teuren Gewänder
seinem Auftreten - seinem Gehabe usw.
Gard jetzt wo Franziskus von Schlichtheit und Bescheidenheit spricht und auch vorlebt
Aber ich glaube mittlerweile auch, dass nicht nur er an der Verschwendung Schuld trägt
sondern auch das Domkapitel :( wobei die reichlich naiv zu sein scheinen ...
Also ... ich habe einen Artikel von August 2013 gefunden ...
Der freigebige Bauherr (http://www.faz.net/aktuell/politik/katholische-kirche-der-freigebige-bauherr-von-limburg-12546503.html)
Allein schon der erste Absatz sagt alles ...
Doch die Verachtung, die viele Theologen dem Recht der katholischen Kirche bis heute entgegenbringen,
könnte sich bald rächen, jedenfalls im Bistum Limburg
und jetzt wird es spannend ...
Das Drama begann im Jahr 2004.
Das Limburger Domkapitel war der Situation überdrüssig, dass Bischof Kamphaus abseits der Stadt
im zweiten Stock eines Seitenflügels des Limburger Priesterseminars wohnte.
Ein Bischofshaus in der Nähe des Domes sollte her, wie es in den meisten Bistümern in Deutschland
schon immer gute Übung war. Eine geeignete Fläche war schnell zur Hand: das Areal rings um die „Alte Vikarie“,
ein imposantes mittelalterliches Fachwerkgebäude vis-à-vis dem Limburger Dom.
In der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts hatte es schon einmal als Bischofshaus gedient.
Nun sollte die Vikarie um ein Wohnhaus ergänzt werden und als Ensemble den Ausgangspunkt bilden,
um den gesamten Domberg kirchlich zu beleben.
Doch das Domkapitel machte die Rechnung ohne den Bischof.
Kamphaus widersetzte sich dessen Wünschen und wohnte
bis zu seiner Emeritierung im Februar 2007 im Priesterseminar.
Für die Ertüchtigung der Alten Vikarie und den Neubau eines Wohnhauses veranschlagte das Gremium
im Dezember 2007 etwa 3,5 Millionen Euro, in Zeitungsberichten war unter Berufung
auf einen namhaften Architekten von sechs bis sieben Millionen Euro die Rede.
Im Bistum erhob sich daraufhin ein Sturm der Entrüstung.
Gerade erst waren die Pfarrgemeinden unter dem Motto „Sparen und Erneuern“
zu maßvoller Haushaltsführung angehalten worden, und nun das.
Mitte Januar 2008 und damit kurz vor Tebartz’ Amtseinführung begrenzten Kapitel,
Finanzdirektor und Baudezernat die Kosten für alle Baumaßnahmen auf zwei Millionen Euro.
Wenn ihr euch die Mühe macht und den ganzen Artikel lest ...
werdet ihr sehen, dass ...
dass der Vermögensverwaltungsrat des Bischöflichen Stuhls Vorschriften des Kirchenrechts
derart verletzt haben könnte, dass wichtige Rechtsgeschäfte nichtig seien.
Es werden Abgründe ....
Traurige Grüße
Beate
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Maggie,
das sehe ich genauso.
In einer sehr alten Bibel haben unsere Vorfahren auf den hinteren Seiten beschrieben wie sie Dienste für die Kirche und den Grafen leisten mussten.
Alter, Krankheit, sogar der Tod des Vaters und die Beerdigung spielten keine Rolle, die Arbeit für die Obrigkeit ging vor. Wenn das einzige Pferd bei solchen Dienstleistungen verletzt wurde oder starb hatte man eben Pech.
In einem Jahr hatten die Bauern nicht mal Zeit für die Ernte, ein Hungerjahr mit vielen Toten war die Folge.
Wie kann ich mich da an solchen Bauten freuen?
Weg vom Thema: In vielen Innenstädtchen wurden die Straßen mit Steinen aus Indien gepflastert. Beim Drüber gehen denke ich immer wieder an die in Steinbrüchen arbeitenden Kinder und ihre Verletzungen. Berichte und Fotos darüber kenne ich von einem mir gut bekannten Arzt vor Ort.
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das kann ich nicht - mit demut vor diesen Monumenten stehen - wenn du dir vorstellst unter was für Bedingungen die bauten erstellt wurden - und wer daran glauben musste -
das waren unsere vorfahren - die leute aus dem Volk - in Fronarbeit und furchtbaren Bedingungen -
da vergeht mir oft die "Freude" an den Denkmälern
Genau so geht es mir.
so geht es mir auch, ich fühl mich an wohlsten in einem schlichten Gotteshaus ohne viel Geschnörksel, aber mit viel Atmosphäre.
Ja, die Bauten aus dem Mittelalter oder später sind schon imposannte Kunstwerke für die damalige Zeit. Ich schau sie mir an, habe Achtung vor dem Bauherren und Mitleid mit den Arbeitern und ihren Familien die zu dieser Zeit desswegen ihr Leben lassen mussten und denk unentwegt wie falsch und verlogen die Kirchenobersten doch damals mit dem christlichen Glauben umgegangen sind.
Die Kirche ist eine Institution wo es arg menschelt, desshalb gibt es warscheinlich auch so viel Kirchenaustritte in unserer Zeit. Die Gemeindschaft im Glauben die Jesus uns gelehrt hat ist davon oft weit entfernt.
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Bei meinen Reisen ins Ausland bewundere ich die gewaltigen Bauten von Kirchen , Schlösser ,Moscheen usw. Mit Demut stehe ich vor den Leistungen dieser Bürger !
das kann ich nicht - mit demut vor diesen Monumenten stehen - wenn du dir vorstellst unter was für Bedingungen die bauten erstellt wurden - und wer daran glauben musste -
das waren unsere vorfahren - die leute aus dem Volk - in Fronarbeit und furchtbaren Bedingungen -
da vergeht mir oft die "Freude" an den Denkmälern
Hallo Maggie ,
dass kann ich so nicht stehen lassen : Was ist mit der Fron-Arbeit in der heutigen Zeit los ??? z.B. die Bau-Arbeiter ,die in Catar für einen Hungerlohn und misserablen unwürdigen Unterkünften die Stadien für die Fußball WM. am Bau malochen müssen .Oder die Näherinnen die in Fern-Ost Kleider herstellen , ??? damit hier alles Billig , billig gekauft werden kann !
Die Zeiten ändern sich .....aber die Menschen leider nicht !
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Hallo,
auch ich habe eine besondere Beziehung zu diesen alten Kirchengebäuden und genieße die Ruhe in ihnen. Weiß jetzt nicht genau, wie ich es ausdrücken soll, über diese Gebäude freuen oder nicht? Es ist wohl mehr Achtung und Respekt und zwar sehr große, was unsere Vorfahren dort geleistet haben und Demut vor all den vielen Kleinen Leuten, die dort ihr Leben und ihre Gesundheit gelassen habe. Ich sage immer, diese Gebäude sind mit dem Herzblut so vieler Menschen gebaut worden, dass es mir weh tut, wenn eine alte Kirche abgerissen oder umgewidmet wird :'(. Ansonsten liebe ich auch eher die sehr schlichten Gotteshäuser. Und da muss ich sagen - um wieder auf den Bischof von Limburg zu kommen - das was dort gebaut wurde, z. B. der Innenhof, gefällt mir sehr gut. Sicher würde man ihm manches nachsehen, wenn er nicht dermaßen gut für sich selbst gesorgt hätte bei den ganzen Ausgaben und gleichzeitig noch ein strenges Sparprogramm für die Gemeinden und kirchlichen Mitarbeiter heraus gegeben hätte.
Viele Probleme liegen aber auch in seinem Gebaren. Heimlichtuerei oder nur die halbe Wahrheit bzw. ganze Unwahrheit verlauten lassen.
Ich bin aber auch der Meinung, dass noch mehr Leute Verantwortung tragen, durch Dulden, nicht Aussprechen, Zurückhalten usw. Es muss dort eine Atmosphäre sein, in der niemand es gewagt hat, dem Bischof Einhalt zu gebieten.
Zu dem Thema, dass jetzt zu streng mit ihm umgesprungen wird, möchte ich nur mal Folgendes sagen: Stellt euch vor, ihr habt 1000 ha Land und setzt einen Verwalter ein. Der baut einen Stall, groß und zukunftsweisend, setzt vorhandene Gebäude in Ordnung, auch alles schön und für die Dauer geeignet, baut sich ein Haus (was er durfte), setzt dort aber sehr viel Geld für Kunst, Schönheit und Komfort ein. Alles wird repäsentativ, viele bewundern den modernen Stall und sagen, mit dem lässt sich was machen. Dann werden die Rechnungen auf den Tisch gelegt und ihr merkt, von euren 1000 ha Land müsst ihr erst einmal so an die 300-400 ha verkaufen, um alles bezahlen zu können. Würdet ihr da auch sagen, das war alles nicht so gemeint? Oder würdet ihr nicht auch der Meinung sein, der Mann hatte viele Freiheiten, er sollte die Fähigkeit besitzen, dass was auch für künftige Generationen sein soll zu erkennen und zu erhalten?
LG
Luna
@Beate: Das wäre natürlich noch der Hammer, wenn jetzt verschiedene Geschäfte nichtig sein sollten :o. Ich frage mich schon, ist das auch schon alles bezahlt oder warten da noch Handwerker auf ihr Geld?
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Selina sei nicht so lästerlich.
Die abgefahrenen Typen gibt es anderswo auch.
Mag es gar nicht wenn du hier so eine kollektiv Schelte los lässt.
immer schön sachlich bleiben bitte.
Maja , da gebe ich dir Vollkommen Recht!!!
Selina , warst du schon mal in ROM ? sonst würdest du anders schreiben , deine Äusserungen finde ich unmöglich .
Bei meinen Reisen ins Ausland bewundere ich die gewaltigen Bauten von Kirchen , Schlösser ,Moscheen usw. Mit Demut stehe ich vor den Leistungen dieser Bürger !
Ja, ich war schon mal in Rom, ........... stelle dir das vor annama. Damals haben mich allerdings andere Sachen mehr interessiert als diese wertvollen vielen , vielen Gotteshäuser, denn ich war da 20 Jahre alt und habe damals auch noch alles so naiv geglaubt, wie du
Allerdings, an die Pieta erinnere ich mich noch sehr gut.
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Hallo Maggie ,
dass kann ich so nicht stehen lassen : Was ist mit der Fron-Arbeit in der heutigen Zeit los ??? z.B. die Bau-Arbeiter ,die in Catar für einen Hungerlohn und misserablen unwürdigen Unterkünften die Stadien für die Fußball WM. am Bau malochen müssen .Oder die Näherinnen die in Fern-Ost Kleider herstellen , ??? damit hier alles Billig , billig gekauft werden kann !
Die Zeiten ändern sich .....aber die Menschen leider nicht !
liebe annama,
darum kaufe ich eigentlich sehr selten in diesen billigschuppen, da muss mir schon mal was ins auge springen dass ich dort was kaufe -
gut ich war in bad hersfeld mal in diesem "1 euro" laden -
aber - was da für ramsch geboten wird .... - ja ich habe einiges weniges gekauft (geschenkpapiertaschen !), aber das war teurer, ja sie haben auch "etwas" teurere Artikel !!!
und - es liegt nur an uns, wie lange die dort noch so arbeiten müssen -
das entschuldigt aber nicht den Grössenwahn von einigen heutigen, Kirchen"scheffen" !
es gibt auch noch ein mittelding :o
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hallo,
da musst du nichts im 'billig-schuppen' kaufen, das kann auch ein teurer laden sein, wenn du schaust wo die made herkommt,
das kommt oft aus dem gleichen lausig geführten fabrikbetrieb irgendwo in bangladesh oder china... nur die marge ist höher!!!
trotzdem rechtfertigt das nicht, was der herr bischof zum fenster hinausgeworfen hat! am heissesten find ich den garten, der
war grad erst fertig, hat ihm nicht gefallen - umgraben neu machen und dem gartenarchitekten ein paar batzen (so ca. 180000€) dafür
zahlen. gebt mir ein blatt papier, um den lohn zeichne ich gerne 4 viereggli drauf ;D ;D
bin gespannt was aus der reise nach rom für ein eche kommt.
gruessli s.
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Nicht schlecht, wofür brauchen die so ein hohes Gehalt? Ich meine sie haben keine Familie zu unterhalten und sollen eigendlich nur Gott und der Kirche dienen, wer denkt sich sowas aus?
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Nicht schlecht, wofür brauchen die so ein hohes Gehalt? Ich meine sie haben keine Familie zu unterhalten und sollen eigendlich nur Gott und der Kirche dienen, wer denkt sich sowas aus?
und vor allem Heidi..... ;).......viel zum Anziehen brauchen die auch nicht.........immer die gleiche lila Kluft :-X :-X :-X :-X :-X
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Leider ist es bisher nicht so deutlich geworden, ob er die teure Ausstattung seiner Wohnung mit seinem pers. Gehalt bestritten hat.
Hallo Petra,
darum geht es bei der ganzen Sache, bezahlt wurde mit Geld aus dem Vermögen des Bischöflichen Stuhls. Das ist ein Vermögen unabhängig von den Einnahmen des Bistums, z. B. Land, Mietwohnungen etc. Daraus darf der Bischof in einem bestimmten Rahmen und für bestimmte Zwecke verfügen. Es ist u. a. für die Beschaffung des Wohnraums für den Bischof da, aber auch für die Belange der Caritas, also auch für wohltätige Zwecke. Dieses Vermögen des Bischöflichen Stuhls für Limburg umfasst angeblich ca. 100 Mio. Euro.
LG
Luna
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Fragt mal einen Pfarrer was er verdient, er wird dieser Frage ausweichen.
Ich hab noch keinen Pfarrer erlebt der am Existenzminimun lebt.
In meinem Bekannten- Freundeskreis sind 2 kath. und 1 ev. Pfarrer.
Den einen kath. Pfarrer hab ich mal gefragt, der ist schon über 35 Jahre im Dienst,... nur schwer konnte ich es ihm entlocken.
Naja wie ein Oberstudienrat meinte er,... nach Herumgedruckse so etwas über 5000 € brutto,... er könne davon leben.
Klar Dienstwohnung hat er auch.
Für den eigenen Pkw gibt auch einen Zuschuß und Entschädigung vom Ordinariat.
Auch Telefon/Internet nutzt er über die Pfarrei - auch privat, somit hat er auch da keine Kosten.
Wie hier schon erwähnt wurde, müssen die kath. für keine Familie aufkommen.
Ich dachte mir schon mal im Vergleich wieviel Familien gibt es, wo eine Person verdient, netto 17oo € heim bringt und da geht es nicht so wie beim dem gefragten Pfarrer, alle 4 Jahre ein neues Auto, viel in Urlaub gehen (nicht immer nur in Verbindung mit der Pfarrei, sondern für sich alleine o. mit Freunden - wird aber alles seelsorgerisch ausgelegt).
Oder wir hier in den landw. Betrieben, die Ausstattung unseres Arbeitsplatz kostet schon mal viel Geld,... der Pfarrer braucht nicht mehr als seine Kleidung.
Der durchschn. Verdienst pro Ak/Lawi Betrieb waren glaub ich um 22.tsd € brutto in 2011,...also keine 2000 € pro Monat. Sicherlich gibt in den Betrieben große Einkommensdisparitäten, keine Frage...... aber der Durchschnitt muss damit zurecht kommen und viele gibt es die die Klitsche geradeso über Wasser halten.
Aber nichts gegen die Pfarrer, die ich kenne machen seelsorgerisch schon eine gute Arbeit keine Frage und sind auch tolle Menschen.
Nur vermisse ich halt das Versprechen, das sie bei ihrer Weihe abgeben haben, in Armut u. Demut zu leben.
Es passt nicht ganz zusammen mit dem was Jesus mit der frohen Botschaft vermitteln wollte,.... Jesus sagte geht und verbreitet die frohe Botschaft, doch nehmt nichts mit.
Ich denke schon es müsste sich in den Kirchen und deren Finanzgeflecht etwas ändern.
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Also zu den Telefonkosten, da wird unserm Pastor (ev) eine Pauschale abgezogen, ebenso Wasser, Strom, Heizung muß bezahlt werden und auch was für die Wohnung im Pfarrhaus.
LG
Tina
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Hallo allerseits,
all die Kirchengewänder, die er bei den kirchlichen Anlässen trägt, die kann er bestimmt steuerlich unterbringen.
Ansonsten muß das bestimmt die Kirchengemeinde zahlen und das kostet.
Bin überzeugt, dass so mancher Priesteranwärter genau abwägt, was denn für viele Vorteile er in diesem Beruf hat, schon mal die Gewissheit der 100-prozentigen Anstellung auf Lebenszeit im Kirchendienst nach dem Studium. .
Eine Familie kann er sogar trotzdem haben, er darf sie halt nicht zur Schau stellen.
Außerdem hat nicht jeder Mann den total übermäßigen Geschlechtstrieb, dass der unbedingt ganz regelmäßig gestillt werden muß.
Ich denke da an diesen Pfarrer, der aus unserer Gemeinede stammt, der hat ganz deutlich fast keinen Bartwuchs ............ und das nehme ich als Meßlatte.
Mit dem hatte ich schon mal eine Auseinandersetzung, weil er sagte: " Er kann sich Frauen in keinster Weise als Priesterinnen vorstellen. Man muß sich mal eine 60-jährige vorstellen, wenn die das Predigen anfängt ............... die hört ja eine Stunde lang nicht mehr auf."
Bei dem Milchgesicht, das der Tebartz hat kommen mir auch diese Zweifel.
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Mir reichts schön langsam.
Dieser Kommentar triffts ganz gut.
http://www.focus.de/politik/deutschland/kisslers-konter/limburger-kirchen-skandal-die-hatz-auf-den-schurken-bischof-macht-stutzig_aid_1129602.html
Die Journaille hat anscheinend keine anderen Themen. ???
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nun ja Hetzjagt hin oder her, er hat des vermasselt und nun muß er gerade stehen und die konsiqunzen tragen, wen er anstand hätte würde er zurücktreten und die diskusionen hätten ein ende,aber ich denke er hängt zu sher an seienm Status.
Die Kirche muß endlich lehrnen zu den Fehlern ihrer Abgeannten(arbeiter) zu stehen, sie darf nicht den gleichen fehler wie mit dem Missbrauch machen, und wieder alles unter den Deckmantel kirche verschwinden lassen.
Wir sind Christen,wir sollen uns an Gebote halten, dann muß auch ein Bischhof an die Gebote halten und uns demut, Enthaltsamkeit(keien Habgier auf irdische GÜter),bescheidenheid und so wieter vorleben,
Er lebete aber in Völlerei, an Gebäuden, und Prunk, ich finde des nicht angemessen vor allem in hinblich auf die vilene Hungernden Menschen die es auf der welt giebt,
da wird dann Weihanchten wieder gesmmalt bei uns normalen Christen.
lg Mucki
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wen er anstand hätte würde er zurücktreten
Mucki, zurück treten kann er nicht. Er kann nur direkt vom Papst seines Amtes enthoben werden, aber er kann diesen Weg dem Papst anbieten. Die Sache ist nicht ganz so einfach wie bei einem Politiker, da die Bischofsweihe ein Sakrament ist. Demnach bleibt er lebenslänglich Bischof, egal was jetzt mit ihm passiert.
LG
Luna
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Ich weiß nicht ob ein Rücktritt überhaupt im Sinne der Kirche ist.
Wenn ich mir das so ansehe ist das ja kein Einzelfall, sondern nur einer der von der Presse hochgejagt worden ist.
Der Umgang mit Geld und Besitz ist in der westlichen Kirche sowieso so ein Fall für sich, egal ob katholisch oder evangelisch.
Ich weiß zwar nicht ob der Gehälter der Geistlichen zwischen evang. und kath. sehr unterschiedlich sind, aber in den freien christlichen Kirchengemeinden gibt es keine so Besitzanhäufungen.
Sicher kann man sagen, dass man der Kultur und Geschichte verpflichtet ist, aber wer schon mal die Schatzkammer des Vatikan gesehn hat, fragt sich denk ich schon manchmal wozu man solche Schätze nötig hat......zumindestens ich war kopfschüttelnd davor gestanden....
Vielleicht hat es wirklich etwas auf sich,dass nur wer Geld und Besitz hat auch Macht ausüben kann...
Und nur wer Macht hat, kann was bewegen...?
Aber in den großen Kirchen wird sich denk ich wenn überhaupt in diesem Bereich, dann nur seeehr langsam was bewegen
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Auch intressant
http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_66013420/franz-peter-tebartz-van-elst-und-kollegen-so-leben-deutsche-bischoefe.html (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_66013420/franz-peter-tebartz-van-elst-und-kollegen-so-leben-deutsche-bischoefe.html)
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http://www.bild.de/politik/inland/franz-peter-tebartz-van-elst/vom-bauernsohn-zum-protz-bischof-32972904.bild.html
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Martin Lohmann
Zum Fall Limburg: Dort werden immer mehr Details bekannt, zum Beispiel, dass der Nuntius die Stückelung der Millionenbeträge kannte. Man reibt sich die Augen, wenn man dann noch Weiteres erfährt: Wie kommt es eigentlich, dass noch vor wenigen Wochen viel niedrigere, einstellige Millionensummen genannt wurden und dass der Herr Riebel vom Vermögensverwaltungsrat (VVR) überall den total Überraschten gibt, der die wirklichen Zahlen gar nicht kannte und vom Bischof übers Ohr gehauen wurde, wenn - so war es wohl - laut einem Protokoll vom Oktober 2011 über eine Sitzung des VVR vom Juli 2011 alle Beteiligten zugestimmt haben, dass sie für die in 2011 erfolgenden baulichen Maßnahmen auf dem Domberg 17 Millionen Euro freigeben? Das ist doch mehr als zwei Jahre her! Zugestimmt haben sie damals alle: der Bischof, der Generalvikar Kaspar, die anderen Mitglieder des VVR, darunter Staatsminister a.D. Riegel. Und jetzt haben sie alle davon nichts gewusst? Nur der Bischof alleine wusste es? Merkwürdig. Aber vermutlich sind diese Protokolle alle gefälscht, oder? Wäre aber interessant, das mal zu wissen. Denn niemand kann ernsthaft glauben, dass TvE das alles alleine durchgezogen hat - und dann noch, ohne dass jemand etwas wusste oder gemerkt haben will?!
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hallo annama,
genau das mein ich auch, da wussten ganz sicher einige was da vorging, man kann ja solche aktionen wie den keller in den felsen fräsen, den innenhof mit brunnen,
die neugestaltung des gartens etc. nicht über nacht still und leise bauen. irgendwie hat man das gefühl dass der bischof hier vorgeführt wird und weil er sowieso vielen
nicht passt jetzt einfach der depp sein muss. (um es mal salopp zu formulieren) denn; selbst wenn er geht/versetzt wird oder so, die bauten sind da und ein nachfolger
wird in den 'genuss' dieses prunkbaus kommen, denn das geld wurde ja ausgegeben, da kann man nichts mehr dran rütteln.
und manch ein architekt, baumeister, klempner was weiss ich reibt sich doch die händchen und freut sich des profits.
gruss susanne
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Ja Susanne Architekten mögen "Große" Bauten denn je höher die Bausumme, desto höher das Honorar.
Aber egal wer jetzt was gewußt hat oder nicht, ein Bischof der hin baut und weg baut, kann auch einen Bau der zu teuer wird stoppen .
Das sieht man ja auch nicht erst am Ende der Baumaßnahme.
Sondern hört was die Materialien kosten schon während der Bauzeit.
Was mich jetzt massiv stört ist der Medienrummel, der alles noch und noch und noch einmal durchkaut.
Das macht die Sache auch nicht mehr gut.
Man sieht dem Mann schon an dass er irgendwie nicht ganz von dieser Welt ist und in einer "Schachtel" lebt, und mir dauert es auch zu lange bis Konsequenzen folgen.
Herr und Frau Otto Normalo wären schon längst eingesperrt hätten sie solche Dinge gedreht wie dieser Bischof. Allerdings die Nebenleute die den Bockmist mit zu verantworten haben , gehören auch mit in den Mustopf.
-
Maja, da dauert sicher so lange, weil das alles geprüft werden muss, wer wann und wie viel gewusst hat. Da scheint es viel zu schauen zu geben, gerade wegen der "Nebenleute".
LG
Luna
-
hab ich schon mal gesagt,
entweder der ist krank und dumm
oder "gesund" und kriminell.
dies zu unterscheiden ist schwierig.
aber egal ob krank oder kriminell, für so einen
verantwortungsvollen posten ist er der falsche mann, mittlerweile.
gitta
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Du sagst es!!
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wen er anstand hätte würde er zurücktreten
Mucki, zurück treten kann er nicht. Er kann nur direkt vom Papst seines Amtes enthoben werden, aber er kann diesen Weg dem Papst anbieten. Die Sache ist nicht ganz so einfach wie bei einem Politiker, da die Bischofsweihe ein Sakrament ist. Demnach bleibt er lebenslänglich Bischof, egal was jetzt mit ihm passiert.
LG
Luna
Grad im Bayern 1 gehört der Papst kann keien Bischof absetzetn er müßte seinen rücltrit selber beantragen :o
mal shen ob er zu seien fehlern steht und anstand hat.
lg Mucki
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Hallo
das stimmt
Der Papst könnte ihn z.B. in die Emeritirung (http://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung) schicken
Emeritierung ist eine Form der altersbedingten Befreiung (Entpflichtung)
eines Pastors, Bischofs, Papstes, Hochschullehrers oder Professors
von der Pflicht zur Wahrnehmung der Alltagsgeschäfte.
Ich hab da grad was gelesen ... (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c022.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
Touristen-Boom in Limburg (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_49869839)
Mehr Touristen, mehr Internet-Zugriffe - aber auch wütende Anrufe im Rathaus:
Die Krise um Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst beschert Limburg einen Boom an Aufmerksamkeit.
Im Interview berichtet der Erste Stadtrat über eine volle Altstadt und die neuen "Bischofsknödel".
. . .
Es ist Mitte Oktober und das Wetter ist nicht schön, trotzdem war die Altstadt am Wochenende voll.
Die Leute gehen zum Dom und schauen sich den Bischofssitz an.
Und anschließend fahren sie nicht gleich wieder nach Hause.
Auch die Gastronomie reagiert. Wir haben einen Wirt, der hat Bischofsknödel im Angebot.
Alles hat zwei Seiten
Gruß
Beate
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Hallo ihr Lieben,
"wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein", war heute um 8:00 früh auf Bayern 2 der erste Satz eines Kommentars.
Ja wenn das so ist, dann muß ich mal in meiner Vergangenheit zu graben beginnen.
Ich werde mir heuer keine Blumenzwiebeln kaufen, denn das ist großteils eine Luftnummer, weil sie im Garten trotz großer Fürsorge immer weniger werden :(
Ich gehe manchmal zweimal am Tag zum Einkaufen, ....... zwar immer wenn ich was vergessen habe aber sowas ist auf alle Fälle verwerflich.
Außerdem habe ich mir heuer schon wieder Klamotten gekauft obwohl der Schrank eh ganz voll ist :(
Ich bin nicht so katholisch wie die @annama hier zu glauben vorgibt, denn ich hinterfrage einfach alles viel zu sehr :(
Wenn ich nachforsche, dann finde ich bestimmt noch einiges oder sogar vieles ..................
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hab ich schon mal gesagt,
entweder der ist krank und dumm
oder "gesund" und kriminell.
dies zu unterscheiden ist schwierig.
aber egal ob krank oder kriminell, für so einen
verantwortungsvollen posten ist er der falsche mann, mittlerweile.
gitta
Gitta ,
ich will ja den Bischof von Limburg in seiner Art was er getan hat nicht unterstützen .......aber schau mal wieviele Politiker mit Millionen Pleiten das Steuergeld verprasst haben .z.B. Der Berliner Flughafen und noch vieles mehr gibt es zu beanstanden.
Es ist eine ganz verrückte Welt in der wir Leben :o
-
ja. die Welt ist verrückt.
Problem bei vielen Sachen ist einfach, dass zuviele Leute an Positionen sitzen und mit
recht viel Geld sorglos umgehen, da es ja nicht ihr selber verdientes ist.
Ich würde da viel mehr Geldstrafe einführen, wenn etwas so aus dem Ruder läuft.
LG Lexie
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Ja, da hast Du Recht........zu viele Leute, die Geld ausgeben, dass nicht ihr eigenes ist und nicht dafür gerade stehen müssen.
Damit hader ich derzeit auch am meisten mit der Kirche. Bei uns wird auch gerade die Kirche innen renoviert. Da wird mir immer ganz übel, mit was für Geldbeträgen da um sich geworfen wird.
-
ja unsre Politiker werfen des Geld auch zum Fensteraus,was ich auch verurteile.
Aber der Bischof ist ein Mann Gotte und sollte und Christen ein anderes Beispiel geben, sowas entäuscht mich sehr.
Also ich würde ihn in ein sehr armes land schiken wegen meienr auch als Bischof, damit er mal erlebt wie die armen in den Dritländern leben und mit wie wenig die auskommen würden,vielcht würde er dann umdenken.
lg Mucki
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Hallo Mucki,
da hast du wirklich recht
Der darf bestimmt nicht in Ruhestand geschickt werden, sondern in einem Entwicklungsland als Bischof wäre er so richtig gut plaziert.
Gestern habe ich mir auf dem Tagesschau-Sender die Sendung von Anne Will über dieses Thema angesehen.
Der soll ja vordergründig wegen eines Edelsteinkaufes nach Indien gefahren sein. Er hat aber dieses Geschäft seinem Genralvikar abwickeln lassen, damit ja niemand auf diese Sache kommt.
Die Edelsteine brauchte er für irgendeinen Schrein, indem er für fast jedermann Nutzloseswas(vllt Religiöses) aufbewahren will.
Dass er auch jedermanns Steuergelder veruntreut hat ist auch offensichtlich geworden, denn er wird ja aus der Steuerkasse des Landes bezahlt, bzw. hat es so hinbekommen, dass er so manche Ausgabe über das Staatssäckel abrechnen konnte.
Hab selten so eine interessante Sendung bei anne Will gesehen
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also doch ein großer hauch von "´kriminell".
ja entwicklungsland wäre gut für ihn.
und er sitzt auch in einer hütte/kleines haus.
mehr würde ich ihm nicht können, ehrlich.
bin zwar gemein und hart, aber für eine zeitlang täte ihm eine ernüchterung gut.
gitta
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Wie konnten die Kosten für den Limburger Bischofssitz derart steigen? Und wer hat wann was entschieden? Diesen Fragen geht von diesem Freitag an eine Kommission aus Finanzexperten, Baufachleuten und Kirchenrechtlern nach. Vom Ergebnis dürfte auch die Zukunft des Bischofs Tebartz-van Elst abhängen.
Seit Wochen kommen immer neue Details über den Bau der Limburger Bischofsresidenz ans Licht, jetzt hat eine von der Deutschen Bischofskonferenz eingesetzte Kommission mit der Überprüfung des Falls begonnen. Wer genau zu den Kassenprüfern gehört, wurde nicht öffentlich. Bekannt ist lediglich, dass sich das Gremium aus Finanz- und Baufachleuten sowie Kirchenrechtlern zusammensetzt. Über alles Weitere sei Vertraulichkeit vereinbart worden, hatte der Vorsitzende der Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, erklärt.
Bin sehr gespannt was diese Kommission ans Licht bringt.
Abwarten und nicht zu schnell über einen Menschen urteilen , er alleine kann doch über solche Bau-Summen nicht verfügen.
Die Medien jagen diesen Bischof täglich durch Funk ,TV und Presse , ich finde es beschämend was dort zu sehen u. zu lesen ist.
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Hallo Mucki,
da hast du wirklich recht
Der darf bestimmt nicht in Ruhestand geschickt werden, sondern in einem Entwicklungsland als Bischof wäre er so richtig gut plaziert.
Gestern habe ich mir auf dem Tagesschau-Sender die Sendung von Anne Will über dieses Thema angesehen.
Der soll ja vordergründig wegen eines Edelsteinkaufes nach Indien gefahren sein. Er hat aber dieses Geschäft seinem Genralvikar abwickeln lassen, damit ja niemand auf diese Sache kommt.
Die Edelsteine brauchte er für irgendeinen Schrein, indem er für fast jedermann Nutzloseswas(vllt Religiöses) aufbewahren will.
Dass er auch jedermanns Steuergelder veruntreut hat ist auch offensichtlich geworden, denn er wird ja aus der Steuerkasse des Landes bezahlt, bzw. hat es so hinbekommen, dass er so manche Ausgabe über das Staatssäckel abrechnen konnte.
Hab selten so eine interessante Sendung bei anne Will gesehen
wie kommt ihr nur auf die Idee, dass Entwicklungslänger unsere "entsorgten" Seelsorger aufnehmen müßten... ??? ???.....haben die nicht auch gute Seelsorger nötig oder täte es der Tebartz für die...........sag ich jetzt nix mehr dazu :-X :-X :-X
-
er alleine kann doch über solche Bau-Summen nicht verfügen.
Jein, eigentlich soll das gemeinsam zwischen Verwaltungsrat und Bischof entschieden werden, aber es gibt wohl ein Protokoll von 2011, in dem steht, dass der Verwaltungsrat dem Bischof ziemlich freie Hand zugebilligt hat, d. h. ihm wurde gestattet, das er auch über die damals erreichte Bausumme hinaus verfügen kann. Das der Betrag sooo hoch wird hat sicher niemand geahnt. Er hat wohl auch Vermögen aus dem Bischöflichen Stuhl an das Bistum verkauft, um an Geld zu kommen. Damit hat er sicher die Belange des Bischöfl. Stuhls überschritten, aber wenn das Bistum diese Vermögenswerte gekauft hat, dann muss ja auch dort jemand gehandelt haben.
LG
Luna
-
Hallo Mucki,
da hast du wirklich recht
Der darf bestimmt nicht in Ruhestand geschickt werden, sondern in einem Entwicklungsland als Bischof wäre er so richtig gut plaziert.
Gestern habe ich mir auf dem Tagesschau-Sender die Sendung von Anne Will über dieses Thema angesehen.
Der soll ja vordergründig wegen eines Edelsteinkaufes nach Indien gefahren sein. Er hat aber dieses Geschäft seinem Genralvikar abwickeln lassen, damit ja niemand auf diese Sache kommt.
Die Edelsteine brauchte er für irgendeinen Schrein, indem er für fast jedermann Nutzloseswas(vllt Religiöses) aufbewahren will.
Dass er auch jedermanns Steuergelder veruntreut hat ist auch offensichtlich geworden, denn er wird ja aus der Steuerkasse des Landes bezahlt, bzw. hat es so hinbekommen, dass er so manche Ausgabe über das Staatssäckel abrechnen konnte.
Hab selten so eine interessante Sendung bei anne Will gesehen
wie kommt ihr nur auf die Idee, dass Entwicklungslänger unsere "entsorgten" Seelsorger aufnehmen müßten... ??? ???.....haben die nicht auch gute Seelsorger nötig oder täte es der Tebartz für die...........sag ich jetzt nix mehr dazu :-X :-X :-X
Rein theoretisch geht das mich als protestantin ja nix an, aber Dein Gedankengang Fanni hat was. Er könnte doch auch hier an der Basis wieder teppichhaftung bekommen - so man ihn denn will. :-\
LG Annette
-
Hallo ihr Lieben,
Es muß anscheinend wirklich noch so weit kommen, dass wir mal einige Zeit eine linke Regierung bekommen, die dann diesen "Augiusstall " der privilegierten Kirchen ausmistet. Selber geben die nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln ab, um endlich nur noch aus Spenden der Gläubigen zu existieren.
Wenn die Kirche tatsächlich unter jetzigen Verhältnissen von ihren geldlichen Ansprüchen über die Schiene des Staates zurücktreten sollte dann müsse eine gewaltig, große Summe an Abschlagszahlung geleistet werden, denn was dieser bedauernswerten Kirche in der Säkularisation angetan wurde, das kann man fast nicht in Zahlen ausdrücken, ..... sagte neulich ein wichtiger Finanzler-Insider der Katholiken aus dem Münchner Bereich.
Ehrlich gesagt, die Typen haben sich ja seit jeher immer nur über das Volk bereichert, siehe ................ der Bau des Vatikans wurde über Ablasszahlungen finaziert , mit denen man den Gläubigen sugerierte, dass damit ihre "Sünden" gelöscht werden.
Sie haben sich fast alles auf unrechtmäßige Weise erworben ..........,
Was sonst noch alles gelaufen ist, kann ja jeder selbst recherchieren.
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Hallo ihr Lieben,
Es muß anscheinend wirklich noch so weit kommen, dass wir mal einige Zeit eine linke Regierung bekommen, die dann diesen "Augiusstall " der privilegierten Kirchen ausmistet. Selber geben die nicht mal das Schwarze unter den Fingernägeln ab, um endlich nur noch aus Spenden der Gläubigen zu existieren.
Wenn die Kirche tatsächlich unter jetzigen Verhältnissen von ihren geldlichen Ansprüchen über die Schiene des Staates zurücktreten sollte dann müsse eine gewaltig, große Summe an Abschlagszahlung geleistet werden, denn was dieser bedauernswerten Kirche in der Säkularisation angetan wurde, das kann man fast nicht in Zahlen ausdrücken, ..... sagte neulich ein wichtiger Finanzler-Insider der Katholiken aus dem Münchner Bereich.
Ehrlich gesagt, die Typen haben sich ja seit jeher immer nur über das Volk bereichert, siehe ................ der Bau des Vatikans wurde über Ablasszahlungen finaziert , mit denen man den Gläubigen sugerierte, dass damit ihre "Sünden" gelöscht werden.
Sie haben sich fast alles auf unrechtmäßige Weise erworben ..........,
Was sonst noch alles gelaufen ist, kann ja jeder selbst recherchieren.
Was hat dieser Beitrag mit Tebartz van Elst zu tun?
Ich würde gern Fakten sehen. Wo war die Baukommission, die das alles abgesegnet hat? Der Kamphaus wird schon gewußt haben, warum er im Priesterseminar blieb. Mir scheint in dem felsigen Untergrund war das Vorhaben zu den geplanten Kosten nicht zu realisieren. Die Causa TvE erinnert mich sehr an die Causa Wulff.
In der ev. Kirche wäre kein Geld für solche Protzbauten.
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Hallo zusammen,
Gestern war wieder einiges Lehrreiches über die Misere wegen dem "Tebartz" bei Günter Jauch da.
Hab leider erst zu spät eingeschaltet und muß mir die Sensung nochmal von vorne an ansehen.
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Kirche Für den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst begann in Rom mit seiner Ankunft ein mediales Spießrutenlaufen.
„Beschämend“
Ich gebe zu: Ich schäme mich! Nicht für diesen Bischof, den ich auch nicht verteidige, weil er sich - wie übrigens jeder – für das, was er getan oder unterlassen hat, selbst verantworten muss.
Ich schäme mich als Journalist, der in fast 60 Berufsjahren in Kontakt mit katholischer Kirche und Vatikan auch nicht immer nur gute Erfahrungen gemacht hat, für Kollegen, die auf einen am Boden liegenden Menschen ihren ganzen Frust und Hass abladen, der sich im Lauf der Zeit gegen die Kirche gesammelt hat.
Ich schäme mich als Katholik für alle die, die die von den Medien hochgejagten Vorgänge in Limburg als Grund angeben, aus der Kirche auszutreten. Was hat das Tun eines Bischofs mit meinem Glauben zu tun? Hat etwa jemand wegen der Millionenverschwendung für nicht fliegende Drohnen oder den Berliner Flughafen seine deutsche Staatsangehörigkeit zurückgegeben?
Und ich schäme mich für das Limburger Domkapitel, das diesen Bischof gewählt hat, und für diejenigen, die sich mit ihren Mitgliedschaften in den Beratergremien schmücken, solange es vorzeigbare Erfolge gibt, und in Krisenzeiten sich hinter dem Petrus-Satz im Vorhof des Pilatus verstecken: „Ich kenne diesen Menschen nicht!“
Josef Albert Slominski, Neuhäusel
Rhein-Zeitung vom Montag, 21. Oktober 2013,
Hallo ,
ein guter Leserbrief zum Nachdenken .
Bin selbst eine immer noch praktizierende Katholikin, leider stelle ich immer mehr fest : Wer geht überhaupt noch Sonntags in den Gottesdienst ???
Es sind überwiegend ältere Jahrgänge .
Wofür braucht man überhaupt noch die Kirche in der heutigen Zeit ???
GLAUBE, SITTE sind FREMDWÖRTER geworden
Zitatfunktion geändert
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Hallo,
ich gebe nur noch in seltenen Fällen was, wenn für die kath. Kirche. gesammelt wir. Jetzt ist aber endgültig der Ofen aus.
Für die Caritas spende ich schon lange nichts mehr, denn da war auch mal so ein großer Skandal, weil einer der Würdenträger an Freunde oder gute Bekannte, besondere "Filetgrundstücke" an irgendeinem süddeutschen See (Starnberg oder Ammersee oder, oder oder) günstig weiterveräußert hat.
Weiß gar nicht mehr so genau, wie das damals war aber es war sehr, sehr ärgerlich.
Jetzt werde ich die übliche Kirchenkollekte, die in jedem Gottesdienst stattfindet, einfach weiterreichen.
Auch bei allen Beerdigungen wird man abkassiert. da gibts dann auch nur noch ein Zehnerl ;)
Grüße von Nettl
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Hallo,
ich gebe nur noch in seltenen Fällen was, wenn für die kath. Kirche. gesammelt wir. Jetzt ist aber endgültig der Ofen aus.
Für die Caritas spende ich schon lange nichts mehr, denn da war auch mal so ein großer Skandal, weil einer der Würdenträger an Freunde oder gute Bekannte, besondere "Filetgrundstücke" an irgendeinem süddeutschen See (Starnberg oder Ammersee oder, oder oder) günstig weiterveräußert hat.
Weiß gar nicht mehr so genau, wie das damals war aber es war sehr, sehr ärgerlich.
Jetzt werde ich die übliche Kirchenkollekte, die in jedem Gottesdienst stattfindet, einfach weiterreichen.
Auch bei allen Beerdigungen wird man abkassiert. da gibts dann auch nur noch ein Zehnerl ;)
Grüße von Nettl
Das ist so, als würde man sagen: Alle Bauern sind Betrüger, Abzocker und Tierquäler. Ich bin kein grosser Kirchgänger, aber das " alle über einen Kamm scheren " geht mir sowas von auf den Geist >:(
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Ja Gatterl du hast schon recht aber wie unterscheide ich die guten von den bösen ? Bin auch Christin und ich Glaube auch ,aber beim spenden bin ich sehr mistrauisch.
Wofür braucht man Kirche ,also das Gebäude ansich nütze ich gern wen kein Gottesdienst ist um zu Beten,meditieren, umd die stille in mir aufzunehmen.
Den Glauben brauche ich um so zu leben wie ich lebe, und um so zu sein wie ich bin.
Ich versuche nächtenliebe ,und Hilfsbereitschaft zu leben wo es nur geht, alos ned durch Geld spenden sonedern durch Tatkräftige Unterstützung.
Es gibt in jedem Umfeld Menschen die hilfe brauchen da muß man ned nach Afrika spenden ,wo ich eh ned weis obs ankommt.
lg Mucki
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da kann ich nur sagen - bei uns in der evang. kirche ist die Kollekte immer für einen besonderen zweck, am ende des gottesdienstes sagt der Pfarrer immer wofür das Geld verwendet wird - manchmal steht es auch am samstag in der Zeitung !
bei Beerdigungen kann die fam. wünschen wem sie das Geld spenden möchten (das steht oft auch schon in der Todesanzeige, vor allem statt f. Blumenschmuck) - so weiss ich immer wofür ich das Geld gebe !
und unseren jeweiligen Pfarrherren/-Frauen und messmer/innen traue ich zu, dass sie nichts davon abwenden !
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Das Schlimme an der ganzen Sache ist, das wieder Andere darunter leiden müssen. Ich habe gehört, das Spenden z.b. für die
Tochter "Caritas" seien deutlich zurück gegangen seit Bekanntgabe des Skandals. Da wo das Geld aber gebraucht wird, stockt es
verständlicherweise im Moment.
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... wenn der Tourismus in Limburg jetzt so boomt, dann haben sie das Geld ja bald wieder drin ... 8)
...duck und weg...
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Hallo allerseits,
Ich möchte wetten, dass dieser komische Tebartz van Eltz, dieser Osterhase von Bischof, jetzt vom Papst in eine kleine Auszeit von 1 Jahr in ein Kloster geschickt wird um nachzudenken.
Was er dann macht, werden wir jetzt noch nicht erfahren, denn alle die im Vatikan hoffen, dass dann einiges Gras über dieses Malheur gewachsen ist. .............................. Ich wäre froh, wenn es nicht so glimpflich mit ihm ausgehen würde und ich könnte mich damit abfinden, wenn es ganz anders bestraft würde. Mit ganz anders meine ich, ..... viel schlimmer für ihn, für diesen Menschen, der unter Anderem ............. auch z.B. eine Badewanne um 15000 € braucht (für einen alleinstehenden Herrn ............)
In Köln wurde auch ein großes öffentliches Gebäude vom Bistum in die Erde gestammpft und soll als so eine Art Museum betrieben werden.
Da sagt auch keiner was dagegen ....................... warum das so ist, soll mir mal einer erklären?
In unserem Bundestag wird sowas schon lange vor aller Öffentlichkeit gemacht, so darf jede Partei z.B. einen Bundestagsvizepräsidenten stellen, der dann einen Pseudojob erledigt mit einem Riesengehalt und Büroleute, die er gestellt bekommt ..... mit anschließendem hohem Pensionierunggehalt.
Sonderbar, dass da kein so großer Entrüstungssturm ensteht! So kann es doch nicht weitergehen. Kirche und Staat bereichern sich am Volk und das Volk arbeitet wie ein Maulesel und stellt das Geld zur Verfügung.
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... wenn der Tourismus in Limburg jetzt so boomt, dann haben sie das Geld ja bald wieder drin ... 8)
...duck und weg...
Das Geld ist ja nicht weg.....
es ist jetzt nur woanders..........
wenn wenigstens heimische Firmen beauftragt wurden, dann war es ja zu etwas nütze ::)
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...
In Köln wurde auch ein großes öffentliches Gebäude vom Bistum in die Erde gestammpft und soll als so eine Art Museum betrieben werden.
Da sagt auch keiner was dagegen ....................... warum das so ist, soll mir mal einer erklären?
In unserem Bundestag wird sowas schon lange vor aller Öffentlichkeit gemacht, so darf jede Partei z.B. einen Bundestagsvizepräsidenten stellen, der dann einen Pseudojob erledigt mit einem Riesengehalt und Büroleute, die er gestellt bekommt ..... mit anschließendem hohem Pensionierunggehalt.
Sonderbar, dass da kein so großer Entrüstungssturm ensteht! So kann es doch nicht weitergehen. Kirche und Staat bereichern sich am Volk und das Volk arbeitet wie ein Maulesel und stellt das Geld zur Verfügung.
"Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried." W.Churchill
Aber wir kommen vom Thema ab.
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@ Mucki,
deinen beitrag unterschreib ich voll und ganz.
gitta
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Hallo Benita ,
es kann sein wie es will mit dem Limburger Bischof ,
aber deine Ausdrucksweise läßt zu wünschen übrig .
Ich finde die Art und Weise wie über den Bischof her gefallen wird nicht korrekt :o :o :o
Wenn so im Islam gehetzt würde ,
wäre man schon lange eingesperrt oder gesteinigt worden ::)
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Hallo zusammen,
dass man an diesem Bischof aber auch immer was zum Aussetzen hat?!
Wir sind es ja inzwischen schon so lange von den Politikern gewöhnt, dass Gelder unterschlagen, mißbraucht, auf Umwege geleitet werden.
Da kann man sich wirklich nicht mehr aufregen. ;)
Vor allem die Familie des Bischofs wird nun einiges zu erleiden haben.
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Vroner dein beitag, hat erstens Garnichts mit dem Thema zu tun, er ist einfach nur beleidigend . :o
Ich hoffe er wird von den Moderatoren gelöscht. ;)
Annama bleib wi du bist,du bist ein Mensch mit dem herz am richtigen Fleck.
lg Mucki
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Schwager des Limburger Bischofs: «Wir bekommen täglich Morddrohungen. Per Telefon oder in Briefen»
München (kat.net/KNA) Die Illustrierte «Bunte» berichtet von Drohungen gegen die Familie des Limburger Bischofs Franz-Peter Tebartz-van Elst. «Wir bekommen täglich Morddrohungen. Per Telefon oder in Briefen», zitiert die Illustrierte in einem Vorab-Bericht den Schwager des Bischofs, Johannes Winkels. Auch im Heimatort am Niederrhein werde die Familie beschimpft, so Winkels: «Mein Schwager liegt doch schon am Boden. Aber man will ihn noch weiter vernichten. Und seine Familie dazu. Am liebsten würden wir alles hinwerfen und Deutschland verlassen.» Auch die 87-jährige Mutter des Bischofs leide unter Situation, aber die Familie stehe weiter zu ihm.
Es ist beschämend ,traurig aber wahr zu lesen .
Wo leben wir eigentlich? Ich selbst habe mit anderen Hetze, Verleumdungen und Hass erleben müsse, nur weil ich gegen die hasserfüllte Hetze gegen den Bischof von Limburg bin. Darum habe ich Leute entfreundet und teilweise blockiert. Ja, und dann soll man sich noch dafür rechtfertigen....durch diese Geschichte konnte ich manche Menschen hier erst richtig erkennen und kennenlernen......
Wie furchtbar das für die Familie Terbartz-van Elst ist, möchte ich mir gar nicht vorstellen. Die Schreibtischtäter haben blutige Hände.......
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da muss ich dir voll zustimmen annama,
ich finde das wowas von beschämend ... -
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für mich heißt das so, der Papst trifft seine eigenen Entscheidungen in seinem Tempo nach eingehender Prüfung und nicht nach Diskussionslage von Günther Jauch und der Sensationsjournaille.
Der Berliner Flughafen kostet monatlich mehr als der Bau in Limburg und wer jagt Wowereit in die Wüste.......... ???
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neues aus dem vatikan:
Tebartz-van Elst muss pausieren (http://www.sueddeutsche.de/panorama/anordnung-vom-vatikan-tebartz-van-elst-muss-pausieren-1.1801469)
interessant find ich in dem zusammenhang, wie welche zeitung die meldung verbreitet:
Der Spiegel: Papst zieht Tebartz-van Elst aus Limburg ab
Die Welt: Papst verordnet T... eine Amtspause
FAZ: T... : Vatikan suspendiert Limburger Bischof
n-tv: Papst will Skandalbischof nicht feuern: T... soll sich Auszeit nehmen
Süddeutsche: Anordnung vom Vatikan: T... muss pausieren
Zeit: T...: Papst belässt Limburger Bischof im Amt
Tagesspiegel: T...-Affäre: Unklare Entscheidung des Papsts
taz: Vatikan-Entscheid über Tebartz-van Elst: Aus der Schusslinie
Focus: Protz-Affäre um Tebartz-van Elst: Vatikan bestätigt: Limburger Bischof bleibt im Amt
Echt interessant, da sieht man mal, wie verschieden man sowas präsentieren kann.
Meine "Lieblingszeitung" ::) sieht das so
bilddirdeinemeinung (http://www.bild.de/politik/inland/franz-peter-tebartz-van-elst/papst-nimmt-protz-bischof-fuer-zwei-monate-aus-der-schusslinie-33090346.bild.html)
"sympathisch wie immer" >:( ;)
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für mich heißt das so, der Papst trifft seine eigenen Entscheidungen in seinem Tempo nach eingehender Prüfung und nicht nach Diskussionslage von Günther Jauch und der Sensationsjournaille.
So sehe ich das auch. Die Prüfungskommission hat doch gerade erst am Freitag die Arbeit aufgenommen. Bei der jetzt angestrebten Regelung kann der Bischof erst mal keine Entscheidungen mehr in seinem Amt treffen und nach der Auszeit wird man sehen, was die Prüfung gebracht hat.
Was die Medien angeht, gibt es zwei Seiten, die ich interessant fand in den letzten Tagen. Einmal hat ein älterer Geistlicher (76J.) aus dem Umfeld des Bischofs gemeint, er fände die Medienschelte nicht gut, da die meisten sehr gut recherchiert und auch die Tatsachen sehr genau berichtet hätten. Das Zweit war gestern, als plötzlich bei verschiedenen Medien zu lesen war, der Bischof solle nach Afrika gehen. Mit so einer Betonung, als wäre das jetzt die Meinung des Papstes. Dabei lag dem nur eine Aussage von Heiner Geißler zu Grunde, der ja dazu keine Entscheidungen zu treffen hat. Also handelt es sich dabei nur um eine rein private Äußerung.
LG
Luna
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Die Macht der Worte im negativen wie im positiven Sinn wird oft unterschätzt.
Meinungsmache durch die Presse hat meiner Meinung nach mehr schlechte wie gute Seiten.
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Jetzt gibt es die Verlautbarung des Vatikans auch im Wortlaut zu lesen und damit kann sich jeder selbst ein Urteil bilden und ist nicht auf die verschiedenen Deutungen der Presse angewiesen.
Die Vatikan-Mitteilung zur Diözese Limburg
Rom (dpa) - Papst Franziskus hat dem umstrittenen Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst eine Auszeit verordnet. dpa dokumentiert die dazu veröffentlichte Mitteilung des Vatikans:
"Der Heilige Vater ist über die Lage in der Diözese Limburg zu jedem Zeitpunkt umfassend und objektiv informiert worden. In der Diözese ist es zu einer Situation gekommen, in welcher der Bischof, S.E. Mons. Franz-Peter Tebartz-van Elst, seinen bischöflichen Dienst zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht ausüben kann. Nach dem "brüderlichen Besuch" von S.Em. Giovanni Kardinal Lajolo im vergangenen September hat die Deutsche Bischofskonferenz, gemäß einer Vereinbarung zwischen dem Bischof und dem Limburger Domkapitel, eine Kommission eingesetzt, um eine eingehende Prüfung im Hinblick auf den Bau des Bischofssitzes vorzunehmen. In Erwartung der Ergebnisse besagter Prüfung und der damit verbundenen Vergewisserung über diesbezügliche Verantwortlichkeiten hält der Heilige Stuhl es für angeraten, S.E. Mons. Franz-Peter Tebartz-van Elst eine Zeit außerhalb der Diözese zu gewähren.
Auf Entscheidung des Heiligen Stuhls tritt die durch den Bischof von Limburg zum 1. Januar 2014 ausgesprochene Ernennung des Hw. Herrn Stadtdekan Wolfgang Rösch zum Generalvikar bereits mit dem heutigen Tag in Kraft. Der Hw. Herrn Generalvikar Rösch wird die Diözese Limburg während der Abwesenheit des Diözesanbischofs im Rahmen der mit diesem Amt verbundenen Befugnisse verwalten."
weiter lesen: http://web.de/magazine/nachrichten/deutschland/18114832-vatikan-mitteilung-dioezese-limburg.html#.A1000145
Ich finde das so in Ordnung.
LG
Luna
-
Genau........was erwarten die Leute, frag ich mich, soll der Papst vielleicht auf den Bischof eindreschen, wie der Kasperl auf das Krokodil und alle wollen in der ersten Reihe sitzen?
Er wurde beurlaubt, was soviel heißt wie momentan kaltgestellt und dann wird weitergesehen.
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Ich finde es beschämend wie man mit der Familie umgeht.
Sogar die Verwandten werden in Worten angegriffen.
Nichten und Neffen in der Schule beschimpft und die Brüder und ihre Frauen ebenso.
Ist das denn Christlich.
Sollten doch erst mal alle vor der eigenen Türe kehren und sich das Sprichwort vor Augen führen : Wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein.
Sie kehren auch nicht Deutschland den Rücken weil dort so viele Steuergelder verschwendet werden.
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Ich finde es beschämend wie man mit der Familie umgeht.
Sogar die Verwandten werden in Worten angegriffen.
Nichten und Neffen in der Schule beschimpft und die Brüder und ihre Frauen ebenso.
Ist das denn Christlich.
So seh ich das auch.... :-\
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Ich finde es beschämend wie man mit der Familie umgeht.
Sogar die Verwandten werden in Worten angegriffen.
Nichten und Neffen in der Schule beschimpft und die Brüder und ihre Frauen ebenso.
Ist das denn Christlich.
So seh ich das auch.... :-\
Ja, da kommt bei manchen Menschen erst der wahre Charakter zum Vorschein...
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das kann aber auch passieren wenn in einer Familie eine Person zum Beisp. einen Betrieb in den Sand setzt. Da ist dann plötzlich auch die ganze Familie schlecht, ohne Ansehen.
Richtig finde ich das nicht und ich hoffe die Angehörigen finden Hilfe durch Menschen mit Zivilcourage.
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Der Papst wird eine Entscheidung treffen, wenn der Prüfbericht vorliegt. Das finde ich richtig. Das Ganze riecht nach Verschwendung, aber mir fehlen die Fakten.
Die Familie kann einem leid tun. Der Bruder hat einen Bauernhof am Niederrhein. Die Mutter lebt dort als Altenteilerin. Die sehen sich und ihren bäuerlichen, niedrrheinischen Namen in den Dreck gezogen.
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Eigentlich sollten diese religiösen Berufe von einem festen Gehalt aus leben können. Ich sehe dies als Beruf an, wie jeden anderen auch.
Und was sie sich leisten können oder wollen, ist wie im normalen Leben, auch bei jedem unterschiedlich.
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Hallo,
da ich ja auch für die Kirche im weiteren Sinn arbeite (Caritas), bin ich dem Bischof ziemlich dankbar. Wenn solches Fehlverhalten an die Öffentlichkeit kommt, dann ist die Chance ziemlich groß, dass auch genau hingeguckt und reflektiert wird, was da so los ist.
Natürlich ist es völlig daneben, was er getan hat, aber die Reaktionen lassen mich persönlich hoffen, dass ein wenig Bewegung in die ganze klerikale Oberwelt kommt.
Schönes Wochenende
Melitta
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Hier auch noch ein Text, den Konstantin Wecker auf seiner FB Seite veröffentlicht hat und den ich lesens- und überdenkenswert finde:
Liebe Freunde!
Was genau ist jetzt eigentlich noch christlich an den sogenannten Christen?
Da jagen sie ihren Bischof wie eine Sau durchs Dorf, der doch nichts anderes getan hat als die katholische Kirche es seit Jahrhunderten tut: das Geld der Armen raffen und verprassen.
Was hat sich diese Kirche nicht alles erlaubt, von Hexenjagd über Knabenmissbrauch bis hin zum Kreuzzug gegen südamerikanische Befreiungstheologen, gemeinsam mit der CIA … da ist doch Verschwendungssucht die lässlichste aller Sünden.
Versteht mich nicht falsch: ich bin und bleibe ein großer Verehrer des Jesus, des Mannes aus Nazareth, der mit seiner Empathie, seiner Güte ein einmaliges Zeichen gesetzt hat gegen all die soziopathischen Massenmörder und Machtmenschen, für den Frieden und die Liebe.
Und gerade weil ich die Botschaft des Mannes aus Nazareth so liebe, will ich all diesen sogenannten Christen zurufen: hört auf mit dieser Treibjagd gegen diesen vielleicht nicht armen, aber doch ziemlich jämmerlichen Mann aus Limburg. Eine Treibjagd, die doch nur dazu dient, schon wieder die wirklichen Verbrechen zu vertuschen: den Verkauf deutscher Waffen und Giftgase, mehr als 20.000 Tote an der EU-Außengrenzen seit 1990, die Lebensmittelspekulation, das Erbauen und den Betrieb von Atomkraftwerken, das entsetzliche Quälen von Tieren aus ausschließlich ökonomischen Gründen, das „Vorstand-der-Deutschen-Bank-Sein".
Erbarmt Euch des Mannes aus Limburg, der durch seinen Namen schon gestraft genug ist: Franz-Peter Tebartz van Elst. Im Ernst, Freunde: seid christlich. Mir tut dieser gejagte Mann leid, ohne dass ich Sympathie für ihn empfände. Aber warum macht man so einen Aufriß nicht wegen der Maschmeiers dieser Welt? Ein Milliardär darf wohl ungestraft jede Schweinerei machen und wird in Talkshows weiter hofiert.
Ich bin wahrlich kein Freund von Kardinälen und Bischöfen. Vor allem aber verfüge ich über einen zeitlebens gut funktionierenden Abwehrmechanismus gegen Hexenjagden aller Art. Selbst, wenn die Hexe diesmal ein Bischof ist.
Euer Konstantin
Fremdzitate bitte IMMER kenntlich machen!
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Danke für den Text Melitta, den druck ich mir sogar aus.
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Welch ein Mann!!!!!!
Den Konstantin mein ich!!!
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Hallo,
da ich ja auch für die Kirche im weiteren Sinn arbeite (Caritas), bin ich dem Bischof ziemlich dankbar. Wenn solches Fehlverhalten an die Öffentlichkeit kommt, dann ist die Chance ziemlich groß, dass auch genau hingeguckt und reflektiert wird, was da so los ist.
Natürlich ist es völlig daneben, was er getan hat, aber die Reaktionen lassen mich persönlich hoffen, dass ein wenig Bewegung in die ganze klerikale Oberwelt kommt.
Schönes Wochenende
Melitta
jede Krise - eine Chance denke ich mal! Der Fall erinnert mich stark an "Borgias".Auf jeden Fall denke ich immer an diesen Macht-Film,
wenn ich ein Bild von ihm in der Zeitung sehe. Auch in kirchlichen Kreisen,geht es um Macht!
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Eigentlich sollten diese religiösen Berufe von einem festen Gehalt aus leben können. Ich sehe dies als Beruf an, wie jeden anderen auch.
Und was sie sich leisten können oder wollen, ist wie im normalen Leben, auch bei jedem unterschiedlich.
Ja wenn er es von seinem Gehalt zahlen würde, hätte wohl niemand was gesagt. Und das Gehalt ist schon ordentlich: http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.ein-ueberblick-kirchensteuer-gott-vergelt-s-page3.432e1d23-7bca-4c37-a387-488552169cff.html
Sonst sage ich zu diesem Thema lieber nix, denn manchmal würde ich am liebsten keine Nachrichten mehr hören, keine Zeitung mehr lesen, weil mich all diese globalen Ungerechtigkeiten und gierigen Machenschaften in Wirtschaft, Politik und Religion so ank....n.
Siegi
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Ja, bei mir ist es manchmal auch so, da denke ich mir nur, ach hätte ich nur nichts geschrieben, aber wer nichts schreibt bewegt auch anscheinend
nichts bei den Gehirnsynapsen der Anderen! ;)
Ich kann mich an einen Pater erinnern (dürfen auch nichts haben), als sich einige aufregten, weil er einen funkelnagelneuen Photoapparat hatte.
Dieser Bischof hier hat einen leichten Größenwahn würde ich sagen!
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Ja, bei mir ist es manchmal auch so, da denke ich mir nur, ach hätte ich nur nichts geschrieben, aber wer nichts schreibt bewegt auch anscheinend
nichts bei den Gehirnsynapsen der Anderen! ;)
guten Morgen,
so ist es Hopfi, den Mut zu haben auch zu schreiben was viele nicht gerne lesen wollen.
Wenn die kath. Kirche weiterhin Bestand haben will für die Zukunft, sollten solche Dinge nicht mehr passieren, dass ein Bischof solche Aktivitäten an den Tag legt.
Ich habe das Gefühl, es ist wie beim ehemaligen BP, der einfach nicht einsehen wollte, es ist nicht rechtens wie gehandelt wurde.
Das Spießrutenlaufen in der Presse würde vermutlich auch schneller enden, wenn man einfach zur Entscheidung steht die man gefällt hat.
Ich würde behaupten, man nimmt einer unrühmlichen Geschichte "den Wind aus den Segeln" und somit haben die "Schreiberlinge" keine Sensationen/Spekulationen auf neue Enthüllungen zum Tatbestand.
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Kann dem Konstantin Wecker nur zustimmen.
Auch wenn die kath. Kirche sich manchmal einen heiligen Nimbus verpasst, Gottes Bodenpersonal besteht aus Menschen, die Fehler machen können.
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Kirche: Der Limburger Bischof muss eine Auszeit nehmen. Papst Franziskus hat Tebartz-van Elst nach dem Vorwurf der Verschwendung von Kirchengeldern einen zunächst unbefristeten Aufenthalt außerhalb seines Bistums verordnet.
„Pranger“
Ich kann es bald nicht mehr hören. Ich habe mit der katholischen Kirche nichts am Hut. Aber wie da ein Kirchenmann öffentlich von den Medien und der Presse „zur Sau gemacht“, an den Pranger gestellt und vorverurteilt, ja geradezu hingerichtet wird, lässt mich am Verstand dieser Herren und Damen zweifeln. Jeder, berufen oder nicht, plappert das törichte Gerede irgend eines G'scheithansels nach. Was hat dieser Bischof denn wirklich Verwerfliches getan? Weder einen Raubmord begangen noch silberne Löffel gestohlen, nur 31 Millionen unters Volk gebracht. Er hat sich ja nicht persönlich bereichert, stattdessen über Architekten, Bauarbeiter und Handwerker das Bruttosozialprodukt gefördert. Ganz im Sinne seiner Kirche hat er – wie seine Glaubensbrüder seit Jahrhunderten – aus schwarzen Ziffern auf Papier bleibende Werte geschaffen. Etwa den Petersdom in Rom, den Kölner Dom, die Wieskirche oder den Dom zu Limburg. Und ein Erste-Klasse-Flug – das sind doch Peanuts.
Albert J. Thewald ,
Höhr-Grenzhausen
Ein guter Leserbrief zum Nachdenken !
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Kirche: Der Limburger Bischof muss eine Auszeit nehmen. Papst Franziskus hat Tebartz-van Elst nach dem Vorwurf der Verschwendung von Kirchengeldern einen zunächst unbefristeten Aufenthalt außerhalb seines Bistums verordnet.
„Pranger“
Ich kann es bald nicht mehr hören. Ich habe mit der katholischen Kirche nichts am Hut. Aber wie da ein Kirchenmann öffentlich von den Medien und der Presse „zur Sau gemacht“, an den Pranger gestellt und vorverurteilt, ja geradezu hingerichtet wird, lässt mich am Verstand dieser Herren und Damen zweifeln. Jeder, berufen oder nicht, plappert das törichte Gerede irgend eines G'scheithansels nach. Was hat dieser Bischof denn wirklich Verwerfliches getan? Weder einen Raubmord begangen noch silberne Löffel gestohlen, nur 31 Millionen unters Volk gebracht. Er hat sich ja nicht persönlich bereichert, stattdessen über Architekten, Bauarbeiter und Handwerker das Bruttosozialprodukt gefördert. Ganz im Sinne seiner Kirche hat er – wie seine Glaubensbrüder seit Jahrhunderten – aus schwarzen Ziffern auf Papier bleibende Werte geschaffen. Etwa den Petersdom in Rom, den Kölner Dom, die Wieskirche oder den Dom zu Limburg. Und ein Erste-Klasse-Flug – das sind doch Peanuts.
Albert J. Thewald, Höhr-Grenzhausen
Ein guter Leserbrief zum Nachdenken !
der vergleich mit anderen kirchlichen bauwerken hinkt aber schon etwas, die 31 mio waren für privatgemächer und -anlagen?!
und eine badewanne für 18 000€!!
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Irgentwen wollte dieser Bischof mit seinem Verhalten übertrumpfen oder auf gleicher Höhe sein.
Nachfolger sitzt schon auf seinem Thron.
Lebt das Benediktinerkloster Metten nach dem Motto "Bete und arbeite"?
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Nachfolger sitzt schon auf seinem Thron.
Das ist nicht sein Nachfolger, sondern der Generalvikar.
LG
Luna
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Ich weiß nicht, wenn man so frisch aus dem Reformationsgottesdienst kommt, dann hat die Story um die Bauwut dieses Herrn da, schon so einen seltsamen Beigeschmack, irgendwie ein Dejavu und alles wiederholt sich?
Man überlege mal, vor 500 Jahren wurden von der Kirche Sündenfreisprechbriefe verkauft und mit dem Geld wurde dann der Petersdom gebaut. Heute brauchen wir keinen Luther, der dagegen angeht, heute haben wir Medien und Gesetze.
Aber: Ein Tetzel allein konnte das Geld für den Dom nicht einbringen und ein Tebartz kann auch nicht allein all die Gelder heute ausgegeben haben. Warum hört man nichts von seinen Bauausschüssen und den zuständigen Finanzfachleuten da in der Bistumsverwaltung? Waschen die alle ihre Hände in Unschuld und haben nix gesehen, gehört und gesagt? Die haben doch genauso ihre Pflichten verletzt, nciht nur dieser Bischof allein.
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Martina,
zu dem Thema bin ich schon sehr gespannt, was der Prüfungsausschuss herausfindet. Nach m. M. müssen da auch noch mehr mit getan oder mit geschwiegen haben.
Mein Mann hat ja auch schon ganz ketzerisch gemeint, ob bald wieder Ablassbriefe verkauft werden, wenn die Finanzierung nicht mehr klappt ::) :-X
LG
Luna
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.......................... und sie wuschen ihre Hände in Unschuld ...........................
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Man überlege mal, vor 500 Jahren wurden von der Kirche Sündenfreisprechbriefe verkauft und mit dem Geld wurde dann der Petersdom gebaut.
Vor 500 Jahren waren die Kirchen und Kathetralen ebenfalls prunkvoll, eigentlich sind sie es eigentlich von jeher. Mir gefällt unsere Pfarreikirche
auch sehr gut,(barocke Bauform), oder Notre Dame. Viele Kirchen sind ja ein Touristenmagnet. Auch die Klöstergärten sind reich, man bedenke
was Pflänzchen kosten. Alles mal von der Vergangenheit und im Kleinen gesehen.
Als ich heute den Jungen mit dem gelben Pullover auf den Papst zulaufen sah, dachte ich gleich an Sissi. Ich glaube, Kinofilme beeinflussen
die Kirche stark, besonders die Historischen. Durch den Beruf "Bischof" wird Mann ja auch mächtig.
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Es ist die Frage, ob die veranschlagten Baukosten wirklich einzuhalten waren. Der Limburger Dom sitzt auf der Spitze einer Felsnase. Der Bischof wohnte in einem Flügel des Priesterseminars. Nun wollte man einen repräsentativen Bischofssitz am Hang. Geplant wurde das Projekt schon unter dem Vorgänger Kamphausen. 5,2 Mill. waren da geplant. Dann hat man es auf 2,2 Mill. zusammengestrichen. Der Kamphausen hat das in seinen letzten Jahren nicht mehr angepackt. Der wußte wahrscheinlich, dass die 2 Mill. illusorisch waren und die 5 Mill. nicht zu halten waren. Am Hang und im Hang zu bauen ist teuer. Wer weiß ob in den 15 000€ für die Badewanne nicht eine Druckerhöhungsanlage stecken? Und wohin ist die kirchliche Bauaufsicht abgetaucht? Ein Bischof ist doch kein absolutistischer Herrscher.
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Heute stand bei uns in der Rheinischen Post, Tageszeitung, das er sich wünscht wieder nach Limburg zurück zu kommen.
Ich an seiner Stelle würde einfach mal alle fakten auf dem Tisch legen . Mit Summen und wer die Aufträge gegeben, angewiesen und unterschrieben hat. Wieso darf er nichts zu dem Ablauf äussern.
Dann würden vielleicht viele Spekulationen endlich die Nahrung genommen.
Melli
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hallo melli,
wahrscheinlich sind da halt einige drin verwickelt die lieber im schatten bleiben wollen - es könnte sonst für sie peinlich werden. stell ich mir jedenfalls vor.
wegs der kosten, es hiess doch dass nicht in den felsen gebohrt werden dürfe, egal, es steht nun, dieses teuer bauwerk und wird auch weiter stehen,
irgendjemand wird wieder drin wohnen ob der bischof tebartz oder ein anderer, aber ändern lässt sich das nun auch nicht mehr, da können sie wettern wie sie wollen.
bald wird wieder eine andere schwarze sau das städtchen runter rennen, resp. etwas anderes brisantes durch die presse rauschen und niemand spricht mehr davon.
grüessli s.
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Regensburger Bischof Rudolf Voderholzer über die Verschwendungsvorwürfe gegen den Limburger Bischof: „Ich kenne ihn persönlich und ich halte ihn für einen anspruchslosen Mann“ - Medienhype um das angeblichen Luxuspalais ein "Riesenzirkus"
Limburg-Regensburg (kath.net/pl) Der Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst „hat meine volle Unterstützung und er hat meine volle Solidarität“, sagte der Regensburger Bischof Rudolf Voderholzer (Foto) gegenüber der internationalen Nachrichtenagentur „Catholic News Agency“ (CNA) „Ich kenne ihn persönlich und ich halte ihn für einen anspruchslosen Mann“, erläuterte Voderholzer weiter. Voderholzer nimmt derzeit in Rom bei einer Konferenz für Bischöfe, die neu im Amt sind, teil und äußerte sich gegenüber der CNA im persönlichen Gespräch.
Hallo
" Hat auch meine volle Unterstützung und er hat meine volle Solidarität“,
Die Medien können Menschen in den Ruin treiben. Das Gesicht Bischof von Elst war den Limburger vom 1. Tag seiner Einführung schon nicht angenehm.
Warten wir doch mal ab was die Untersuchungen bringen.
annama
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Die Medien können Menschen in den Ruin treiben. annama
Du schreibst es, annama, Medien beeinflussen ungemein. Mich würde z.B. interessieren wer der BOSS vom TV-Fernsehen ist!
Kluge Köpfe können Psycho mit den Zuschauern bzw. Lesern machen. Aber am Ende geht es nur um Macht und Rivalität! und bei den Frauen um Gleich-
berechtigung und Anerkennung,glaube ich, obwohl sie eh schon einer drei-fach-Belastung (Arbeit, Haushalt ,Kinder) ausgesetzt sind.
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Es wird immer interresanter in Limburg , möchte euch einen Ausschnitt zu lesen geben.
Warnende Stimmen, wie die der Limburger Diözesanrätin Barbara Wieland, Mitglied im ZdK, die den Kirchenkampf keineswegs mit einem neuen Bischof geändert sieht, werden beiseite geschoben.
Wenn Alois Glück wirklich „totale Transparenz“ meint, dann muss diese auch die wahren Hintergründe für den Aufstand in Limburg offenlegen. Und diese liegen – das steht heute schon fest – nicht in Fehlern eines Bischofs oder in aus dem Ruder gelaufenen Baumaßnahmen, sondern in der Auffassung von Kirche gestern, heute und morgen. Überteuerte Baumaßnahmen in Kirche und Staat gibt es zuhauf, Fehler von Bischöfen ebenso.
Die wahren Gründe hat der deutsche Kurienkardinal Cordes laut kath.netKNA so zusammengefasst:
Bischof Tebartz-van Elst habe versucht, die Bindungen der Diözese an die katholische Weltkirche zu erneuern, die durch verschiedene Praktiken und Strukturen gelitten hätten. Das dadurch entstandene Klima sei problematisch, kath.net hat berichtet.
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, weil Du gerade vom "Glück" schreibst, vielleicht spielt auch der Katholikentag 2014 eine Rolle.
Metten,Glück,und Ansichten usw., da werden nächstes Jahr in Regensburg Weltanschauungen zusammenprallen
Die Diözösen Regensburg/München bekommen ja jetzt endlich ein einheitliches Gesangsbuch.
Der Abt von Metten stammt ja auch aus diesem Gebietseck.
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Es wird immer interresanter in Limburg , möchte euch einen Ausschnitt zu lesen geben.
Warnende Stimmen, wie die der Limburger Diözesanrätin Barbara Wieland, Mitglied im ZdK, die den Kirchenkampf keineswegs mit einem neuen Bischof geändert sieht, werden beiseite geschoben.
Die wahren Gründe hat der deutsche Kurienkardinal Cordes laut kath.netKNA so zusammengefasst:
Bischof Tebartz-van Elst habe versucht, die Bindungen der Diözese an die katholische Weltkirche zu erneuern, die durch verschiedene Praktiken und Strukturen gelitten hätten. Das dadurch entstandene Klima sei problematisch, kath.net hat berichtet.
Also da hätte ich gerne Butter beim Fisch. Das liest sich ja, als würde man dem Vorgänger, Herrn Kamphaus Fehler in seiner Amtsführung unterstellen. Warum erfährt dann Tebartz-van Elst soviel Kritik von anderen deutschen Bischöfen, auch von Kardinal Meisner? Der zählt doch nicht gerade zum liberalen Lager.
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FOCUS 05/2014Prüfkommission sieht Vorwürfe gegen Tebartz-van Elst ausgeräumt – Wird Bistum Limburg aufgelöst?
Sonntag, 26.01.2014, 07:32
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München. Die Vorwürfe gegen den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst sind weitgehend ausgeräumt. Wie das Nachrichtenmagazin FOCUS aus dem Vatikan erfuhr, kam die von der Bischofskonferenz eingesetzte Prüfkommission zu dem Ergebnis, dass dem Bischof beim 31 Millionen Euro teuren Bau seiner Residenz weder Geldverschwendung noch das Übergehen von Kontrollgremien vorzuhalten sei. Angeblich wird in dem aus drei Geistlichen und zwei Wirtschaftsprüfern bestehenden Gremium noch um abschließende Formulierungen gerungen.
Der Bericht soll in den kommenden Tagen der Deutschen Bischofskonferenz und dann der Bischofskongregation im Vatikan vorgelegt werden. Anschließend entscheidet Papst Franziskus, wie es mit Tebartz-van Elst und dem Bistum weiter geht. Der Pontifex hatte Tebartz-van Elst im Oktober eine Auszeit verordnet.
Die Bischofskongregation erwägt nach FOCUS-Informationen, das 1827 gegründete Bistum Limburg aufzulösen. Es würde dann in seine Herkunftsdiözesen Trier und Mainz eingegliedert. Alternativ überlegt man im Vatikan, einen Administrator für den Bischofssitz zu ernennen. Dieser wäre ausschließlich dem Heiligen Stuhl Rechenschaft schuldig und würde ohne Mitspracherecht des Domkapitels eingesetzt.
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Da fällt mir der Spruch von den Krähen ein...
Siegi
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Hallo
mal schön langsam ...
Bistum spricht von Spekulationen (http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=85053&key=standard_document_50658629)
Ein Bistumssprecher sagte dagegen, es lege noch gar kein Ergebnis vor.
"Die Prüfungskommission arbeitet weiterhin an ihrem Bericht", so Stephan Schnelle am Sonntag zu hr-online.
. . .
Der Abschlussbericht werde erst im Februar an die Bischofskonferenz übergeben.
Inhalte seien nicht bekannt, so Schnelle.
. . .
Wie auch immer die offiziellen Ergebnisse des Prüfberichts aussehen werden – eine Entscheidung des Papstes,
wie es im und mit dem Bistum Limburg weiter geht, wird noch länger auf sich warten lassen.
Denn der Prüfbericht, der jetzt doch erst im Februar veröffentlich werden soll,
ist offenbar der letzte Mosaikstein, der nach Wochen des Wartens zum finalen Entschluss noch fehlt.
Der Focus macht Stimmung weil morgen die Bischöfe in Würzburg tagen (http://www.domradio.de/themen/bischofskonferenz/2014-01-26/deutsche-bischoefe-haben-diese-woche-viel-gespraechsstoff) ...
Gruß
Beate
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Hallo
es geht weiter ...
Kaspar nicht mehr Limburger Domherr (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_50681747)
Der frühere Generalvikar Franz Kaspar, der vielen als eigentlicher Macher im Bistum galt,
hat seinen Posten im Domkapitel aufgegeben. Das sagte Bistumssprecher Stephan Schnelle
am Mittwoch hr-online und bestätigte damit einen Bericht der Frankfurter Neuen Presse.
Der 75-Jährige bot den Rücktritt aus dem wichtigen Gremium demnach selbst an.
"Generalvikar Wolfgang Rösch hat den Verzicht mit Wirkung zum 31.12. des vergangenen Jahres angenommen",
sagte Schnelle. Alleine entscheiden durfte Rösch das als Interimsleiter des Bistums jedoch nicht.
Das wäre dem Bischof vorbehalten. Doch da der "zurzeit außerhalb der Diözese ist und seine Amtsgeschäfte
nicht wahrnimmt", musste Rösch in Rom nachfragen.
Die Kongregation für die Bischöfe gab ihren Segen zum Kaspar-Rückzug.
Vermutlich kommt jetzt noch mehr an´s Licht
Gruß
Beate
-
Der Herr Bischof griff offensichtlich nicht nur in die Kirchenkasse - er und seine Mitwisser waren sich auch nicht zu schade, Stiftungsgelder zu verprassen:
Affäre um Tebartz-van Elst Bischof soll Geld aus Stiftung abgezweigt haben (http://www.sueddeutsche.de/panorama/affaere-um-tebartz-van-elst-bischof-soll-geld-aus-stiftung-abgezweigt-haben-1.1890419)
Eines Bischofs unwürdig (http://www.sueddeutsche.de/panorama/tebartz-von-elst-eines-bischofs-unwuerdig-1.1890908)
-
Wie bei uns heute morgen in der Tageszeitung steht ist die Stiftung auch berechtigt:
Wörtlich Rheinische Post vom 18.2.14
diese Gelder zum Bau von Wohnraum und zum Wiederaufbau Kirchlicher Gebäude zu benutzen.
Ich denke, da ist es Auslegungssache, wie diese Kosten nun abgehandelt werden.
Ich bin immer noch der Meinung , sie suchen einen Sündigen, den sie alles in die Schuhe schieben können und die anderen Mitwisser und Handelden waschen sich die Hände in Unschuld.
Es ist schnell über einen Menschen geurteilt doch das wieder zurück nehmen und iesen wieder sauber da stehen zu lassen ist nie möglich .
Melli
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Stimmt, es ist allerdings Auslegungssache, wie der Verbleib von Stiftungsgeldern abgehandelt wird.
Warten wir mal den internen Untersuchungsbericht ab, dann wissen wir mehr - bzw werden sehen, was geschieht.
-
Hallo ihr Lieben,
Ich wohne ja in der Nähe von Kloster Metten, in das der Bischof Tebartz-Van Elst .... der Edle ..... abkommandiert wurde. Man hört, dass ihm der Mittagstisch aus der Klosterküche nicht immer taugt.
Dann fährt er schnell mal wo anders hin, um zu speisen, .............. ich denke nach Deggendorf in irgendwelche Gourmet-Lokale.
Das hat man von Mittarbeitern gehört und sieht es, wenn er wieder mal schnell vor der Mittagszeit die Kurve aus dem Klosterhof kratzt.
Finanziell kann er sich das doch ohne Weiteres leisten.
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Wenn das so ist, dann hat der gute Mann wirklich Nerven :o
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Hallo ihr Lieben,
Ich wohne ja in der Nähe von Kloster Metten, in das der Bischof Tebartz-Van Elst .... der Edle ..... abkommandiert wurde. Man hört, dass ihm der Mittagstisch aus der Klosterküche nicht immer taugt.
Dann fährt er schnell mal wo anders hin, um zu speisen, .............. ich denke nach Deggendorf in irgendwelche Gourmet-Lokale.
Das hat man von Mittarbeitern gehört und sieht es, wenn er wieder mal schnell vor der Mittagszeit die Kurve aus dem Klosterhof kratzt.
Finanziell kann er sich das doch ohne Weiteres leisten.
Wir sind alles Menschen mit und ohne Fehler
Jeder kehre vor seiner eigenen Tür ;D
Ich finde jedes Getratsche über diesen Bischof unverschämt .
Warten wir mal ab ! Die Ergebnisse werden offen gelegt,sobald die Beratungen der Bischofskongregation abgeschlossen sind.
Erzbischof Georg Gänswein sagte im ARD Studio in Rom, Tebarzt von Elst sei" in vielen Punkten Unrecht" geschehen.
Und dann muss man sich dagegen stellen und sagen : Das hat dieser Mann nicht verdient.
Nachdenklichen Gruß annama
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Hallo Annama,
ich denke, der einzige Ort für den B.Tebarz wäre in Zukunft in deiner Pfarrgemeinde.
Da könntest du ihn mit Verständnis und mildem Herzen in deine Arme schließen und dann wäre mindestens einer glücklich.
Schätzungsweise wird er aber eher im Vatican landen, damit er endlich aus dem Verkehr gezogen ist und dann unter ständiger Beobachtung steht.
Ich glaube, dass die Mettener Pater auch keine Freude an ihm haben, .................... dabei sind eh nur mehr 15 oder 18 Pater.
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Dürfen wir über andere Menschen urteilen ?
"Wer ohne Schuld ist werfe den ersten Stein "
Die Menschen werden durch die Medien gehetzt , siehe Tebartz v. Elst , Hoeneß u.v.m.
Warten wir doch ab wie die Gerichte entscheiden .
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Nun hetztkampanjen sind was anderes als Medienberichte, warum soll den das Volk ned erfahren wie die Reichen und schönen so umgehn mit Geld, gerade beim Bischhof betrifft es jeden Gläubigen der Kirchensteuernzahlt , den ist ist ja zum teil daraus finanziert worden.
Bei Hoenes ist es ja so ähnlich ich mein Steuerhinterziehung ,Steuern kommen uns alle zugute und wen er die unterschlägt in der Höhe hat das ja Auswirkungen auf uns alle den dunsre steuer steiegn dann wieder.
Also betrift es uns alle. oft denke das noch viel mehr velverhalten ans licht müßten .
lg Mucki
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Nun ist der Weg für einen neuen Anfang in Limburg frei
Limburger Protzbischof: Papst akzeptiert Rücktritt von Tebartz-van Elst (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/tebartz-van-elst-papst-akzeptiert-ruecktritt-von-limburger-bischof-a-960858.html)
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Vielen fehlt der Bezug zum Geld.Die wissen nicht wie hart es erarbeitet wurde und da kann man es auch
ohne ein schlechtes Gewissen zu bekommen so ausgeben.
Ich halte von solchen Bauten sehr wenig, eine schlichte Kirche ist mir lieber.
Der Bischof ist 300 Jahre zu spät auf die Welt gekommen,heute nimmt ihm diese Verschwendung jeder übel.
Das hat mit Glauben nichts mehr zu tun,meine Meinung. LG. Lisa
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Genau !!!!
Der Glaube ist still und einfach
das handeln nach dem Glauben ist nicht protzig und groß
sondern anpackend und wirkungsvoll,
da wo es nötig ist.
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Maja das hast du sehr gut geschrieben.
Da stimme ich 100% zu.
LG. Lisa
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@Maja und Lisa:
Wie Recht ihr doch habt! Genau so ist es!
LG
Saba
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Man glaubt es kaum. Gerade kam in den Nachrichten, dass Tebartz van Elst nach Regensburg zieht in eine Mietwohnung. Jeder andere muss arbeiten für sein Geld, hier zahlt der Staat wahrscheinlich weiter das Bischofsgehalt, oder wie ist das, er ist doch noch Bischof?! Wenigstens wird er keinem Studenten die Wohnung wegnehmen bei der Wohnungsknappheit in Regensburg, denn die Wohnung ist angeblich groß genug für ihn und Familienangehörige. Hätte man ihn nicht dahin schicken können, wo er Armut kennenlernen kann oder muss? Ja, die der anderen, aber eben eindrücklich vor Ort??
Siegi
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Hallo
Tebartz-van Elst zieht nach Regensburg (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_52048799)
Für ein Ruhestandsgehalt von knapp 6.700 Euro lebt Tebartz-van Elst zurzeit immer noch in einer
Dienstwohnung auf dem Limburger Domberg. An den Kosten beteiligt er sich mit etwa 500 Euro im Monat.
Sollte der Geistliche mit einer neuen Aufgabe betraut werden,
wird das Ruhestandsgehalt laut Bistum ausgesetzt.
Das haben manche (Normalos) im Jahr ...
Gruß
Beate
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Hallo
ganz neue Töne 8) :-[
Domkapitel gibt Versagen zu (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_52146963)
Das Limburger Domkapitel hat Fehler im Zusammenhang mit der Krise um den abberufenen
Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst eingeräumt.
Auch den Bau des umstrittenen Bischofssitzes nimmt es auf seine Kappe.
"Uns fehlte der Mut zum Handeln"
"Wir bekennen, dass in einer Zeit, in der Machtmissbrauch und Vertrauensverlust das Bistum
immer mehr in einen Ausnahmezustand gebracht haben,
uns der Freimut im Umgang miteinander und der Mut zum Handeln fehlten."
Im Nachhinein heißt es vom Domkapitel, es wäre wohl besser gewesen, zu versuchen,
"den Schaden zu begrenzen" statt "Anstandsregeln und Loyalitätspflichten zu befolgen".
Gruß
Beate
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Unerträglich, dieses Gejammer. Was soll das?
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Nun läßt das Gewissen dem Domkapitel keine Ruhe mehr ,
aber zuerst mußte der Bischof seinen Stuhl räumen .
Alles recht sich auf Erden .
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Van Elst musste zu Recht gehen, er war der Hauptverantwortliche, aber ich ich fände es mehr als angemessen, wenn das Domkapitel nun geschlossen zurücktreten würde. Mit welcher Berechtigung sollen diese Herrschaften ohne Rückgrad ihren Aufgaben nachgehen?
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Van Elst musste zu Recht gehen, er war der Hauptverantwortliche, aber ich ich fände es mehr als angemessen, wenn das Domkapitel nun geschlossen zurücktreten würde. Mit welcher Berechtigung sollen diese Herrschaften ohne Rückgrad ihren Aufgaben nachgehen?
Ich bin auch dafür, dass man diesen Fall jetzt mal hernimmt, um diözesane Strukturen ganz neu zu überdenken.
Überall herrscht ein Mangel an Pfarrern und die die draußen vor Ort ihren Dienst tun sehen sich immer größeren Pfarreien und Aufgaben gegenüber während sich in Minidomkapiteln einige hingebungsvoll mit der Verziehrung der Verziehrung der Verziehrung der Vergoldung irgendeines Kommunionbänkchens beschäftigen. :P :P :P
Aber auf der anderen Seite bin ich jetzt mal ganz pragmatisch......gut dass diese Leute im Domkapitell (allein dieses Wort ::)) sind und nicht hier vor Ort :-X :-X :-X :-X
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Ja, das ist wohl war, fanni.
In dieser Woche habe ich gelesen, dass das Bistum Köln mehr als ein halbe Milliarde € an Steuereinnahmen bedingt durch die insgesamt gute Einnahmesituation verbuchen kann - da hoffe ich inständig, dass die Leute "vor Ort" davon profitieren.
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Hallo,
heut stand groß bei uns in der Zeitung, er wird jetzt "laut seiner Sprecherin"
eine 180qm große Wohnung in bester Altstadtlage in Regensburg beziehen!!!!
Die Regensburger freun sich schon drauf ::)
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gewiss freun wir uns drauf :P :'(
kg Mucki
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Hallo zusammen,
Heute Vormittag war die Kirchensendung Horizonte im HR, die das Thema "Es geht auch ohne Bischof", hatte.
Man sprach von einem Vermögen des Bistums von 900 Millionen. ........... Ich habs schon fast wieder vergessen.
Da sind dem Bischof die 31 Millionen für seinen Wohnsitz dann wirklich niedrig vorgekommen.
Meinhard Schmidt-Degenhart moderiert die Sendung immer, diesmal also die "Chronik skandalös"
Es ist jetzt ein Jahr her und es ist fast alles beim alten geblieben. Der Bischof machte sich damals als erstes gleich mal nach Rom davon
Am 7. Okt. 2013 wurde der Skandal publik und ein dreiviertel Jahr später verließ dann der besagte Bischof mit seinen Möbeln die Wohnung in Marburg.
Nur 3 wichtige Personen wurden ausgetauscht, wobei viel mehr Personen an dem Schlammassel mitwirkten.
Der Protz-Bischof Tebartz Van Elst hat nur so herrschen können, weil seine Mitarbeiter alles so zugelassen haben und die Angst vor ihm nach unten weiter gegeben haben.
Es wurden einige Namen genannt, die eigentlich noch aus dem Amt genommen werden sollten aber obwohl sie schon im Pensionsalter sind und bestimmt schon einiges auf der "Kante" haben, können sie immer noch nicht aufhören. Jeder fühlt sich unersetzlich fürchte ich.
Ein pensionierter Pfarrer wagte es, einige Aussagen zu machen. Man weiß nicht ......... ob er deswegen Konsequenzen fürchten muss.
Patrick Dehm, dem Leiter des Begegnungshauses in Marburg ging es so. Er wurde nach den Kommentar über die Schließung des Hauses, dass hiermit das Familiensilber des Bistums verscherbelt wird, sofort entlassen
Benita
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Hallo
es gibt Neuigkeiten ::)
Tebartz-van Elst runderneuert (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=84175&key=standard_document_55155085)
Neuer Job, neuer Wohnort, neuer Look: Der frühere Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst
wird jetzt offiziell als Vatikan-Mitarbeiter geführt. Sein Neustart ist dem 55-Jährigen auch anzusehen.
Gruß
Beate
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Sympathischer wird er dadurch auch nicht.
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verstehe die Welt nicht mehr wie man den in Rom brauchen kann.
Alles andere als ein Vorbild,mich schüttelts. Lisa
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Ja vielleicht ist er ja auch bekehrt worden....
Neuer Bart, neuer Lebensabschnitt?
Und das ist nicht mal unbedingt ironisch gemeint 8)
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verstehe die Welt nicht mehr wie man den in Rom brauchen kann.
Alles andere als ein Vorbild,mich schüttelts. Lisa
Der Vatikan ist groß und dort findet sich auch für ihn noch ein Plätzchen. Dort hat ihn zumindest der Papst näher im Blick ;-)
Luna
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Der Bart macht ihn alt , vielleicht ja auch weise ??? 8)
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Im Vatikan ist er einer von vielen, und kann ned viel anstellen ;), und er ist überwacht also könnte man auch sagen er ist in
einer besserungsanstallt für Katolische Würdenträger. :)
lg Mucki
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Ich glaube er hat sich den Bart stehen lassen, damit man ihn nicht mehr so schnell erkennt. Hat wohl genug von seiner Publicity.
Siegi